Древние народы Евразии последних темhttps://eurasica.org/forums/forum/2-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8/Древние народы Евразии последних темruХунну - Сюнну - Гунны-2https://eurasica.org/forums/topic/4564-%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%83-%D1%81%D1%8E%D0%BD%D0%BD%D1%83-%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B-2/Обсуждение этногенеза и истории хунну и гуннов продолжаем в эт ой теме.

]]>4564Sat, 22 Sep 2012 12:01:03 +0000Аварыhttps://eurasica.org/forums/topic/200-%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B/The destruction of a great Mongolian Empire by the revolt of its Turkish vassals (552) led to a westward flight of the vanquished, known to the Chinese as the Juan-juan, to the West as the Avars. The Avars moved to the Russian steppes, where the Byzantine emperor Justinian paid them to subjugate the Huns and Slavs who had been raiding Roman provinces in the Balkans. The empire of the Avars peaked at the end of the 6th century when it reached from the Volga to the Danube. They were partly responsible for the southward migration of the Serbs and Croats. The Avar state, weakened by internal dissent, was destroyed by a combined Frankish and Bulgarian attack in 796.

Перевод

Падение большой Монгольской империи из–за мятежа Туркских (Турук или Туруг; enhd) вассалов (552 г.) приводил отток на запад побежденных, которых в Китае называли Жуань–жуань, а в западе как Авары. Авары доехали до Русских степей, которую Византийский император Юстиниан дарил им за покорение Хуннов и Славян регулярно нападавших на Римские провинции в Балканах. Аварская империя в конце 6–ого века достиг своего пика, когда земля принадлежавшая им простиралась от Волги до Дуная. Они тоже частично способствовали в миграции Сербов и Хорватцев к югу. Аварская государственность, ослабевшая из–за внутренней распри, была уничтожена союзными силами Франков и Булгаров в 796 году.

Image map see at:

http://www.hyperhistory.com/online_n2/mapt...barbarian1.html

Кочевое племя, появившееся в середине VI в. на территории восточноевропейских степей. Возможно, это остатки азиатского каганата жуаньжуаней, разгромленного тюрками. В 557 г. войско аваров разбило антов, в 578 г. заняло Паннонию, в нач. VII в. – Далмацию. С аварами связано появление в Европе железных стремян и однолезвийных сабель (клинков, предназначенных для скользящего удара).

]]>200Sun, 29 Sep 2002 05:39:20 +0000Аланы- ясыhttps://eurasica.org/forums/topic/2271-%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D1%8F%D1%81%D1%8B/Что-то скучно стало без моих "родственников" Уралов и Айрата.

Итак:

Согласно общепринятому мнению - Аланы, восточноиранский кочевой народ, чьи потомки сейчас живут на Сев.Кавказе, называют себя "ирон" и известны всему миру в качестве "осетинов". "Асы" - другое название алан.

]]>2271Tue, 04 Jun 2002 03:20:28 +0000Жужань, Жуань Жуани, Потомки Жуань жуаней среди совр. коч. народовhttps://eurasica.org/forums/topic/3387-%D0%B6%D1%83%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8C-%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%8C-%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%8C-%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80-%D0%BA%D0%BE%D1%87-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2/По реконструкции С.Е.Яхонтова иероглифы жоужань в своем звучании для середины 1 тыс. н.э. должны быть переданы, транскрипцией *nonor. Этот термин обозначал группу степной вольницы, подобно кыпчакскому термину казак. Его правильное звучание в древнемонгольском именно *nokor. ПРи этом главными этнополитическими составлящими степной империи Некер (Жоужань) С.Г.Кляшторный считает прамонгольские племенные обьединения авар (ухуаней), сэрби (сяньби) и татар (датань) покоривших, но не ассимилировавших многочисленные сюннуские кочевья. (С.Г.Кляшторный, Степные империи Евразии, с. 58-59). КАк согласны с такими реконструкциями ? :az1:

]]>3387Mon, 16 Jan 2006 01:50:33 +0000Древние уйгурыhttps://eurasica.org/forums/topic/5400-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B/ Все что написал ув. Igor про уйгуров в теме Хунну-Сюнну-Гунны-2 настолько интересно, что напрашивается создание отдельной темы

Понятие "Древние уйгуры" здесь не ограничивается только периодом Уйгурского каганата

]]>5400Tue, 14 Feb 2017 10:36:16 +0000Древний народ Сяньбиhttps://eurasica.org/forums/topic/6253-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B1%D0%B8/ Из статьи В.С. Таскина "Материалы по истории ухуаней и сяньби".

Цитата

После того как Маодунь нанес поражение дунху, они рассеялись в разные стороны. Одна часть бежавших осела у горы Ухуань, другая — у горы Сяньби, с названиями которых связаны этнонимы ухуань и сяньби. На новом месте сяньбийцы жили рядом с ухуанями и не поддерживали отношений со Срединным государством. Из этого следует, что сяньбийцы, как и ухуани, занимали земли в бассейне верхнего течения Амура, искони заселенные монгольскими племенами.

В правлении позднеханьского императора Гуан-у (25—58 гг.) они совместно с сюнну стали совершать набеги на северные китайские границы. В 49 г. сяньбийцы впервые прислали к ханьскому двору послов, установив таким образом отношения с Китаем.

Вопрос об этногенезе сяньбийцев уже давно привлек внимание японского профессора Сиратори. Его работа «Исследование народов, входящих в группу дунху», хотя и недостаточно аргументированная в лингвистическом отношении, представляет значительную ценность из-за большого количества фактического материала, а поэтому широко используется нами. К сожалению, из языка сяньбийцев сохранились только топонимические названия, но в большинстве случаев для них имеется буквальный китайский перевод, что облегчает определение их значений.

 

]]>6253Sun, 22 Mar 2020 10:14:53 +0000Cаки, Скифыhttps://eurasica.org/forums/topic/240-c%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B/Кто они такие? Европеоиды, монголоиды? На каком разговаривали языке, какие хозяйственно-культурные типы (земледельцы, скотоводы) были присущи им? Просьба высказываться.

]]>240Fri, 17 May 2002 07:24:30 +0000Эфталитыhttps://eurasica.org/forums/topic/93-%D1%8D%D1%84%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B/Господа к какой этнографической группе относятся согдийцы и эфталиты???

Спасибо

]]>93Thu, 23 May 2002 20:12:35 +0000Тезисы о тюркоязычии и ираноязычииhttps://eurasica.org/forums/topic/2369-%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%8B-%D0%BE-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B8%D0%B8/Дорогие друзья.

Рустам оказав мне честь доверил мне модерирование этого раздела. Мои цели:

1. В нашем форуме есть много интересных тем и интересных сообшений, но многие разбросаны по разным темам. Я хочу этот хаос (что в науке вполне допустимо и желательно) систематизировать. И конечно, нуждаюсь в вашей помощи. Если у вас по этому поводу предложения, то прошу высказаться в этом треде

2. В нашем форуме последнее время слишком много политики и с этим связанной розни. Я прошу всех избегать излишнего политизирования исторических тем. Благо, интернет полон форумов, где можно дискутировать о политике. Излишне политизированные темы будут закрыты, а после согласия администрации удалены.

Пока все. Надеюсь на вашу помощь и жду предложений.

Эту тему я не открыл в "объявлениях", так как это касается примьерно этого раздела.

]]>2369Fri, 17 Nov 2006 10:56:41 +0000Древние татарыhttps://eurasica.org/forums/topic/5773-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B/ Самое первое по времени упоминание народа "татар":

Цитата

По совместным изысканиям С. Е. Яхонтова и С. Г. Кляшторного жуаньжуани (реконструкция имени племен / империи Нёкёр) являлись протомонгольскими племенами, состоявшими из племенных объединений сэрви/сэрби (сяньби) и татар (датань). Кляшторный С. Г., СавиновД. Г. Степные империи... С. 58-59.

 

]]>5773Fri, 14 Sep 2018 09:18:49 +0000Усуниhttps://eurasica.org/forums/topic/92-%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%B8/vopros Artaku:

otkuda poyavilas versiya o iranoyazichii usunei?

esli mojno bibliografiyu.

zaranee spasibo

]]>92Sat, 15 Jun 2002 01:07:49 +0000кыпшак - курлеутhttps://eurasica.org/forums/topic/7153-%D0%BA%D1%8B%D0%BF%D1%88%D0%B0%D0%BA-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BB%D0%B5%D1%83%D1%82/ Здравствуйте. Есть какая нибудь информация про курлеутов?

Живу в СКО.

]]>7153Sat, 14 Dec 2024 23:19:10 +0000қыпшақ - күрлеуітhttps://eurasica.org/forums/topic/7152-%D2%9B%D1%8B%D0%BF%D1%88%D0%B0%D2%9B-%D0%BA%D2%AF%D1%80%D0%BB%D0%B5%D1%83%D1%96%D1%82/ Здравствуйте. Есть какая нибудь информация по этому роду?

Живу в СКО.

]]>7152Sat, 14 Dec 2024 23:07:13 +0000Сяньби, Сүмбэhttps://eurasica.org/forums/topic/4805-%D1%81%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B1%D0%B8-%D1%81%D2%AF%D0%BC%D0%B1%D1%8D/http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

 

Г.Сухбаатар был одним из величайших историков Монголии.

 

"Монголын түүхийн дээж бичиг. дэвтэр 1. 1992" / "Источники монгольской истории". 1992 г.
                      китайская транскрипция
цэцэн                     чжичжжэнь                                           1.титул чиновника 2. мудрый
үйзэн                      уйчжэнь                                               титул аристократии / уйзэн
битэгчин                бидэчжэнь                                            (по-монгольски: бичээч),   писарь
богтагчин               пудажчэнь                                  слуга, занимающий по делам одежды знатей
хорчин                    хулочжэнь                                            слуга, который носит оружие
хэлмэрчин             циваньчжэнь                                        устный переводчик
хаалгачин              кэбочжэнь                                             привратник
өртөөчин               фучжучжэнь                                          ямщик/уртуучин      

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D1%89%D0%B8%D0%BA

замчин                    сяньчжэнь                                             путеец
гэсгээгчин               цихайчжэнь                                           палач
жуучин                    чжэгуйчжэнь                    (по-монгольски: зууч)  сводник/почтальон знатей
буурчин                  фучжэнь                                                поварь знатей
ямучан, ямутан     ямучжэнь                                      (по-монгольски: язгууртан), знать

]]>4805Mon, 02 Jun 2014 17:35:47 +0000Кушаны, Юечжи, Тохарыhttps://eurasica.org/forums/topic/1144-%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D1%8E%D0%B5%D1%87%D0%B6%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8B/Добрый день всем участникам форума! Хочу предложить вашему вниманию новую статью, посвященную тохарам и вообще миграциям индоевропейцев в Центральную Азию и в Китай. Было бы интересно обсудить ее на форуме.

Познакомится со статьей можно по адресу: http://www.moldo.org

С уважением,

март

]]>1144Mon, 17 Jan 2005 15:01:04 +0000Коренные американцыhttps://eurasica.org/forums/topic/6704-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B/ Они наши дальние родственники, у них есть генетические связи с нами, но мы до сих пор не говорим об этом.Я вижу их как часть евразийских народов, которые ушли далеко-далеко на долгие тысячи лет.что вы о них думаете?

]]>6704Mon, 07 Feb 2022 14:44:31 +0000Хунну - Сюнну - Гунныhttps://eurasica.org/forums/topic/123-%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%83-%D1%81%D1%8E%D0%BD%D0%BD%D1%83-%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B/Назрела необходимость обсуждения и выяснения происхождения группы племен, которая именовалась китайскими источниками под именем СЮННУ. Маленькая просьба - приводите, пожалуйста, конкретные исторические факты по СЮННУ.

]]>123Thu, 18 Jul 2002 08:14:21 +0000Кушаныhttps://eurasica.org/forums/topic/6851-%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%8B/ https://www.academia.edu/97965292

Частичная дешифровка неизвестного кушанского письма

Svenja Bonmann, Natalie Korobzow, Jakob Halfmann

2023

Presentation at the International Scientific Work Seminar of the Academy of Sciences of Tajikistan on the topic "Discovery of the Almosi Inscriptions and Their Position among the Ancient Scripts of Central Asia", 1 March, 2023.

Выступление на Международном научно-рабочем семинаре Академии наук Таджикистана на тему «Обнаружение надписей Алмоси и их место среди древних письменностей Центральной Азии», 1 марта 2023 г.

Обсуждается предложенная расшифровка древней письменности, к которой судя по всему относится и знаменится Иссыкская надпись.

 
]]>6851Tue, 07 Mar 2023 16:10:32 +0000Чин и Мачинhttps://eurasica.org/forums/topic/5376-%D1%87%D0%B8%D0%BD-%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD/ Довольно много данных о народах стран Чин/Син и Мачин/Масин, которых источники располагают к западу от Китайской стены, вдоль нее и к югу, включая бассейн р. Янцзы - колыбель китайской цивилизации.

Однако, исторические сведения о народах Чин и Мачин не имеют ничего общего с Хань, традиционным народом Китая - этнической группой сино-тибетской языковой семьи.
Эти сведения не дают никаких оснований говорить о "чинцах" и "мачинцах"  как о ханьцах!

Почему так? Интересно было бы в этом разобраться.

]]>5376Fri, 27 Jan 2017 02:29:10 +0000КАТАГАНhttps://eurasica.org/forums/topic/6843-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD/ Древнее племя.

]]>6843Mon, 30 Jan 2023 13:54:58 +0000Баят, Баяд, Баяутhttps://eurasica.org/forums/topic/6746-%D0%B1%D0%B0%D1%8F%D1%82-%D0%B1%D0%B0%D1%8F%D0%B4-%D0%B1%D0%B0%D1%8F%D1%83%D1%82/ Кыпчакские, огузские и монгольские баяты/баяуты — родственники или тезки? Что говорят генетика и источники?

]]>6746Wed, 15 Jun 2022 09:52:33 +0000Древние тюрки, происхождение, каганатыhttps://eurasica.org/forums/topic/6582-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B/ Происхождение и этническая история древних тюрков. Древнетюркские каганаты.

]]>6582Fri, 02 Apr 2021 03:49:53 +0000ОТ КОГО ПРОИЗОШЛИ ОГУЗЫ?https://eurasica.org/forums/topic/2690-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B7%D1%8B/Господа,

В этнонимах заключена генеалогическая информация.

Возьмите древнейший этноним КАЗАХ...

Представьте себе что этноним КАШ(КАШШУ) известен со 2 тысячилетия до нашей эры на берегах Каспийского моря...

ХАЗАРЫ и КАСПИИ это потомки КАШ...

Что означает этот этноним?

Показываю Вам, потому как кроме меня Вам это никто не покажет в стройной полноте...

АХ-это потомок...

a [WATER]

SEE a de[irrigate]; АХДЕ

a dug[irrigate]; АХДУГ

a gi[deflower]; АХГЫ

a gˆar[irrigate]; АХНГАР

a rah[drown]; АХРАХ

a ri[impregnate]; АХРЫ

a ru[dedicate]; АХРУ

a tu[wash] АХТУ

A: a; e4; ea.

1. water 2. semen 3. progeny ПОТОМОК

Akk. mû “water” rihûtu “progeny; sperm”

A. Cavigneaux and F. Alrawi, ZA 92 39.

P. Steinkeller, BiOr 52 696.

I.J. Gelb, P. Steinkeller and R.M. Whiting,

Kudurrus 242.

P. Steinkeller, SDU 142 n410.

АЗАХ(АШАХ, АСАХ)=АЗ+АХ это потомок этнонима АЗ, к которому и принадлежат азеритюрки...

Здесь АШАК,АЗАК,АСАК явно видно появление этнонима ШАК, САК...

Саки это потомки этнонима АZ...

КАЗАХ=ГАЗАХ====ГА+АЗАХ это дети потомков этнонима АЗ..., рождённые АЗАКАМИ... Таким образом, на базе этнонима АС,АШ,АЗ появляется новый этноним КАС, КАШ, КАЗ, ГАШ, ГАЗ,ГАС(фоноварианты)...

ga [MILK]

GA: ga.

1. milk 2. sucklingAkk. šizbu “milk”

R. Englund, OrNS 64 394.

W. Heimpel, BSA 7 120-122.

M. Stol, RlA 8 189-192.

Кто породил этот последний этноним?

ОГУЗЫ!!!

ОГУЗ это в древней форме АГАШ,АГАЧ-дерево...

Таким образом этноним АЗЯР является предковым для этнонима OГУЗ, а не наоборот...

АГА, ОГО,УГУ- давать рождение...

ugu [bEAR]

U.KA: ugu.

KU: ugu4.

1. to give birth (to)

Akk. ala¯du “to give birth (to)”

У дерево есть побеги,- они разбегаются от центрального ствола... -КАШ,ГАШ

АШ-это корень, ШАК-это ствол, АШАКЫ=АШАГЫ-вниз

Отсюда у тюрков и слово КИШИ...

gˆeš [PENIS] ГЯШ(АГЯШ)

SEE gˆešdu[copulate]; gˆešdug[copulate]; gˆešzig[have an

erection]

UŠ: gˆeš3; geš3.

MU: mu.

1. penis 2. male

Akk. išaru “penis” zikaru “male, virile”

gˆeš [TREE] ГЯШ(АГЯШ)

GIŠ: gˆeš; geš; gˆiš.

MU: mu.

HU.SI: u5.

1. tree 2. wood Akk. is.u “tree”

W. Heimpel, BSA 8 87.

M. Sigrist, Drehem 395-396.

K. Maekawa, BSA 5 116.

Уже в Гобустане(Азербайджан) есть связь дерево-фаллос

t_0002.gif

ЭТНОНИМ АЗ ЭТО ПРЕДКОВЫЙ ЭТНОНИМ ВСЕХ ТЮРКОВ и через них всего человечества!!!

aš [ONE]

AŠ: aš.

1. one

Akk. išten “one”

Таким образом, в этнониме КАЗАХ показан в центре этноним АЗ(корень), справа ЗАХ=ШАХ=ШАК=САК(ствол,голова)

Слева этноним КАЗ=КАШ-побеги... КАШ=YAŞ

Всё вместе и есть АГАШ=АГАЧ или ОГУЗЫ...

Маг

]]>2690Tue, 03 Jul 2007 08:32:44 +0000Представители Карасукской археологической культурыhttps://eurasica.org/forums/topic/6883-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B/
Цитата

Итак, судя по краниологическим данным, карасукцы были внешне похожи на средневековых шугнанцев, отличавшихся от прочих популяций Западного Памира не только монголоидной примесью, но и большей долей андроновского компонента, что, возможно, подтверждают данные о длине тела и цвете глаз у современных шугнанцев (см. выше). Таким образом, карасукцы, скорее всего, напоминали не южных, а северных представителей памиро-ферганской общности – узбеков с родовыми делениями и северных таджиков.

НА КОГО БЫЛИ ПОХОЖИ КАРАСУКЦЫ? Козинцев А.Г.
Этнографическое обозрение. 2023. № 3. С. 150-164.

]]>6883Thu, 17 Aug 2023 08:06:15 +0000Киммерийцыhttps://eurasica.org/forums/topic/2414-%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B/Киммерийцы - что о них известно

На форуме в разных темах несколько раз упоминались киммерийцы, но, думаю, что они заслуживают отдельной темы.

Вот интересный обобщающий материал

Киммерийцы

http://crimeagold.com.ua/peoples/kimmers.htm

Выдержка

Не решен до конца вопрос о языковой принадлежности киммерийцев, поскольку из их языка до нас дошло всего три слова. Это имена киммерийских царей Теушпа, Тугдамме (Лигдамис) и Сандакшатру. В свое время их считали фракийскими, кельтскими, германскими, славянскими и кавказскими, но сейчас языковеды выводят эти имена из иранских корней, относя язык киммерийцев к иранской группе индоевропейской языковой семьи.

]]>2414Tue, 12 Dec 2006 19:02:41 +0000