(1).jpg.fbbbe7e0ced077bbae4427e400b7091d.jpg)
АксКерБорж
-
Posts
58543 -
Joined
-
Days Won
735
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Blogs
Downloads
Posts posted by АксКерБорж
-
-
Рисунок из книги Вацлава Серошевского "Якуты. Опыт этнографического исследования".
1896 год.
-
Нечто похожее обнаружил в якутской (саха) культуре - та же торжественная попона на лошади невесты.
Для более четкого восприятия передаю старинные фотоснимки в оригинале и в цвете. Однако за точность передачи ИИ оригинальных оттенков не ручаюсь, например предполагаю, что в некоторых из них прокрались темно-синие и темно-красные оттенки вместо ярко-красного, традиционного в этом обряде (подсказок я для ИИ не делал)).
Из материалов Американской Северо-Тихоокеанской этнографической экспедиции.
1902 год.
-
В 11.10.2026 в 17:03, Kaztughan сказал:
Рассказывают также, что, когда Койлыбай выставил свой кобыз на конные скачки, ему помог его джинн Койлыбай отправляется в опасный путь. Но Надыр-Шолака рядом с Койлыбаем не было.
По мнению исследователей, кипчак Койлыбай-баксы родился приблизительно в конце XIV века.
Ув. Kaztughan, вдруг вам будет интересно, просто прочитанная когда-то мной информация.
В начале 1990-х годов в нашем городе был издан многотомник "Шежіре", в который вошли родословные и известные личности родо-племен нашей области.
Автор марқұм Жеңіс Марданов 🤲, мы были лично знакомы с ним. Печатался он если не ошибаюсь под псевдонимом Тілеке, наверняка это имя его деда или прадеда, не могу сказать точно.
Он же выпускал интересную газету "Дауа".
Прошло много лет и я точно не помню где я почерпнул информацию про этого знаменитого шамана (бақсы) Қойлыбая, предполагаю, что из газеты "Дауа".
У него было 3 духа-покровителя: Көкәмән (Кокаман), Надыр-Шолақ и Ер-Шайлан, которые и давали ему могучую шаманскую силу и способности.
Тогда было написано, что он из племени найман, из рода бағаналы.
Там приводился рассказ очевидцев, как Қойлыбай бақсы на Куяндинской ярмарке (по реке Қоянды близ Каркаралинска, 19 век) на устроенной бәйге (конных скачках) на спор выставил вместо коня свой кобыз (муз. инструмент), который привязал к коновязи, к дереву. Когда присутствовавшие зрители увидели вдалеке пыль, поднятую приближающимися лошадьми, Койлыбай стал камлать. В это время со стороны скачущих коней поднялся страшный ураган и сильный ветер, все потемнело. Когда приблизились лошади народ увидел впереди них несущееся над землей дерево с огромными корнями, задевающее землю то одним концом, то другим и привязанный к нему арканом кобыз. Что с при помощи духа-покровителя Кокамана в образе ветра-урагана Койлыбай выиграл главный приз байги.
Где-то у меня лежат подшивки некоторых выпусков той газеты, но к сожалению искать их, а в них эту статью, просто нет времени.
-
1
-
-
В 02.01.2026 в 16:10, АксКерБорж сказал:
Куяндинская ярмарка (Каракаралы, Қоянды, на реке Талды)
Ат базары
-
Выше приведенные музейные экспонаты наглядно показывают, что данная традиция одинаково существовала во всех уголках Казахстана:
- северо-запад (Ақтөбе)
- северо-восток (Сібір, Кереку)
- центральная часть (Торғай)
- юго-запад (Сырдария, Түркістан)
- юго-восток (Жетісу, Лепсі)
-
РЭМ
Рисунок В. Плотникова. Акварель.
Казахи
"Ат-турман" (букв: конская сбруя, регионализм)
На самом деле на рисунке "Ат жабуы" - праздничная попона, покрываемая на лошадь невесты
1860 год
-
В 08.10.2026 в 15:18, Kamal сказал:
Куда уж нам, простым смертным, до вашего же уровня.
Смотрите, когда я предположил, что на фото с голодных степей скорее всего каракалпакская семья, вы напрочь отрицали. Мне пришлось целую лекцию прочитать и, заходя так далеко в прошлое, указал на первопричины того, почему я так думаю. Но, вам не нужны первопричины и следствия, поэтому всё что я поведал, приняли за пустую демагогию. Ну и пусть, вы все равно в полной отрицалке сидите. И кроме вас есть интересующиеся, я больше для них стараюсь расписать всё подробно.
Дальше указал, что термин "Ак уй" в отношении юрты у нас не применяется, что в действительности так. Но вы и этого отрицаете. Да ещё обижаетесь, обзываете, казахофобом заклеймили, хотя речь о казахах и вовсе не шла. Причём коверкаете так, будто это я вас обзывал всеми последними словами, то есть полная подмена понятий. Ведь, указывал же. Не думайте, что все кругом дураки и не замечают ваших фокусов.
А напоследок, поймите наконец, мы близкие народы, так как исторически в какой-то степени судьбы предков пересекались из-за близкого соседства, но мы не один народ. Поэтому, и устройство и этимология юрты у каракалпаков никак не могут соответствовать всецело казахским стандартам. Смиритесь с этим, а если нет, то больше мне не пишите.
Прочитал лишь первые слова и понял, что опять ничего хорошего вы не написали. Что навеяло сразу воспоминание о тех каракалпаках, с которыми мне посчастливилось пообщаться в жизни, о которых у меня на всю жизнь сохранились теплые воспоминания, констатирую поразительный контраст. И просьба больше мне ничего не писать, мы с вами уже всё выяснили каждый оставшись при своем мнении.
-
К большому сожалению, казахи кроме всего другого, утеряли этот свой древний девичий изящный головной убор невесты, упоминание о котором сохранилось лишь в письменных источниках, а изображение в российских музеях.
Ныне практикуемый казахами всегда и везде убор
далек от его восточного оригинала и как показало развитие данной темы, основан на юго-западном виде убора - заостренном, конусном.
-
МАЭ
Воронина-Уткина А.А.
Каркаралинский уезд
1915 год
Казачка
Gemini
ChatGpt
-
20 часов назад, Kamal сказал:
вы вылили на меня столько грязи, что уже не верю, что вы вообще адекватны
Вы стрелочником не работали на железной дороге? ))
В 03.10.2026 в 18:19, АксКерБорж сказал:Почему туркмены и каракалпаки не отбеливали белый войлок допуская его почернение?
Почему туркменские и каракалпакские юрты, изначально покрытые белым войлоком - "ак ой" и "ак отау" - со временем превращались в "гара ой" и "кара уй" соответственно, даже у богатых, у знати и у юрт для торжеств?
Пока не нашел в исторических памятниках упоминаний того, что туркмены и каракалпаки отбеливали белый войлок на своих юртах известью, мелом или женным костным порошком, как это делали, например, казахи. Поиск продолжается. Пока дежурная моя версия, что туркмены с каракалпаками не практиковали такую традицию.
-
12 часов назад, Kamal сказал:
В последний раз повторяю, в каракалпакском нет термина "Ак уй", есть только "Кара уй" и "Отау уй". Кроме того были "Ак отау", но это не жилая юрта, а предназначалась лишь для особых торжеств. То есть, ключевое слово "Ак уй" у каракалпаков отсутствует. Что касается свадебных "Отау", которые со временем тускнели, то это необязательно богатая юрта, так как молодожены необязательно богатые, бедные люди тоже семьи создавали. Единственное отличие от "Кара уй" в том, что для свадьбы новую юрту максимально украшали, участвовали в этом все члены семей жениха и невесты. Называли "Отау" чтоб молодая семья жила в достатке, это такое напутствие. Но, как бы ни называли, молодая семья от этого не богатела, а юрта со временем тускнела, превращаясь в обычную юрту "Кара уй". И напоследок, последний русско-каракалпакский словарь составлялся в середине 20 века, издан в 1967 году и лишь дополнил ранний словарь. Над словарём работало огромное количество людей и не только лингвисты. Так вот, в этом словаре напротив русской юрты стоит каракалпакский перевод "Кара уй" и "Отау". Какие ещё вопросы могут быть? Ну, если не убедил, обращайтесь другим каракалпакским юзерам.
Зря повторяете одно и то же раз за разом, от этого ваши личные объяснения, не подкрепленные ничем, навряд ли станут истиной для других.
Вы даже на заданные вопросы не смогли ответить, поэтому я у вас больше ничего спрашивать не собираюсь, попытаюсь разобраться во всех этих деталях сам или с помощью других участников темы.
-
15 часов назад, Kamal сказал:
Вы зациклились. Если считаете, что каракалпаки были такие тупые?! вы заблуждаетесь и всех вводите в заблуждение.
Глаза свои раскройте шире, такое чувство, что либо вы не читаете посты оппонентов, либо читаете их невнимательно, либо вам трудно понять их смысл (предполагаю, что последнее).
Я не зацикливался, я не считаю каракалпаков тупыми, я не заблуждаюсь и никого не ввожу в заблуждение.
Я лишь задал 2 вопроса. Выходит, что вы не можете на них ответить.
Хорошо, подожду, может быть Кылышбай даст свои ответы на них:
Как я привел выше, как минимум два туркменских автора пишут, что новая юрта покрывалась белым войлоком, который с течением времени темнел под воздействием дыма, копоти, пыли, дождя, снега, поэтому даже "ак-ой" ("белые юрты"), которые ставили для молодоженов, важных гостей или родоплеменной верхушки, со временем тоже превращались в "гара-ой" (черные юрты). Судя по ранним постам одного человека в данной теме (пусть поправит если не так), каракалпакские черные юрты "кара уй" тоже изначально покрывались белым войлоком, но со временем чернели: 20.04.2015 14-59 Kamal: ".. белый войлок со временем тускнел принимая темный цвет"
Отсюда и родились мои 2 вопроса:
Почему туркмены и каракалпаки не отбеливали белый войлок допуская его почернение?
Почему туркменские и каракалпакские юрты, изначально покрытые белым войлоком - "ак ой" и "ак отау" - со временем превращались в "гара ой" и "кара уй" соответственно, даже у богатых, у знати и у юрт для торжеств?
-
В 03.10.2026 в 14:39, АксКерБорж сказал:
почему в нашем Степном крае белые юрты богатых и знатных людей никогда не темнели и юрты всегда оставались белыми? В этнографических трудах читал, что войлок у нас катали из шерсти осенней стрижки и посыпали известью, мелом и порошком из жженных костей. Этим придавалась не только яркость и белизна, но и прочность войлоку и сохранение ее от насекомых.
По темному цвету (обветшалого) войлока можно понять, что это юрты бедных семей:
По белому цвету (качественного) войлока можно понять (даже без подписей автора снимка), что это юрты богатых семей:
-
17 часов назад, Bas1 сказал:
Кипчаки были не едины и одна половина наоборот позвала в помощь монгол для свержения своих врагов из кипчак (Хан Котян). И они стали влиятельным золотоордынским племенем Кипчак. Там целая история. Спросите ИИ.
Вы правы. Это только в до сих пор живучем "Кыпчаковедении-Отрароведении-Анатиливедении" существует 2 противоположных мира, тюрки кыпчаки на западе и монголы татары за Алтаем, а в той исторической реальности (тогда, не сейчас), по моему глубокому убеждению, существовал единый, переплетенный, кочевой скотоводческий этнос, который по своим окраинам (запад, юг, восток) по соседству с мощными культурами имел различные особенности (влияние на культуру, на язык, политика, борьба за власть, за пастбища, караванные пути и т.д.).
-
В 02.10.2026 в 11:57, кылышбай сказал:
Вы тут обрезали: все таки везде белый войлок а не черный?
В 02.10.2026 в 15:09, Kamal сказал:в сознательной жизни я всегда видел одинаковые юрты "Каруй" и редко в виде богатых юрт "Отау".
Были и черные юрты (гара ой), покрытые войлоком темного цвета, и белые юрты (ак ой), покрытые белым войлоком.
Из аннотации к разделу "Войлочные изделия туркмен" в фондах РЭМ:
" ... В основном, покрышки изготавливали из войлока тёмного цвета, отсюда и название туркменского жилища гара ой − чёрная юрта. Войлоком светлых оттенков покрывали свадебные юрты". Как известно, это "ак ой".
Из статьи Р. Мурадова "Самое надежное жилище":
"... Нет в туркменском языке и слова "юрта", жилые кибитки обычно называют "гaра-ой" – дословно "черный дом". Никакого негативного смысла в прилагательное "черный" здесь не вкладывалось: связано оно лишь с темным цветом войлока, которым покрывается юрта. Цвет этот определялся тем, что основная часть овечьих стад была черно- и серошерстной. И, конечно, пыль, дожди, снега, а главное – дым от очага внутри юрты с течением времени делали темными покрытия любого цвета. Были и "ак-ой" ("белые юрты"), которые ставили для молодоженов, важных гостей или родоплеменной верхушки. Но и они со временем превращались в "гара-ой".
И там и здесь авторы пишут, что белый войлок туркменских белых юрт якобы со временем темнел под воздействием дыма и копоти.
И здесь для меня встает вопрос (на который намекал Кылышбай), а почему в нашем Степном крае белые юрты богатых и знатных людей никогда не темнели и юрты всегда оставались белыми? В этнографических трудах читал, что войлок у нас катали из шерсти осенней стрижки и посыпали известью, мелом и порошком из жженных костей, как впрочем так делали и во времена татаров Чингизхана: Рубрук "О татарах и жилище": "... ее они покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также, войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче". Этим придавалась не только яркость и белизна, но и прочность войлоку и сохранение ее от насекомых.
И еще. По себе знаю, что белый войлок у нас в детстве не темнел десятилетиями (он достался нашему поколению от дедов, если не раньше), хотя он всегда лежал на полу (сырмақ) и что только не происходило на нем, даже всё перечислить трудно, что контактировало с ним (приплод скота зимой и холодной весной, мясо, продукты, обычный мусор, грязь обуви, дрова, уголь, зола, копоть и сажа от печи, и т.д. и т.п.).
Почему туркмены и каракалпаки так не делали со своим белым войлоком?
Почему у них белый войлок становился со временем темным и юрты "ак ой" / "ак отау" со временем превращались в "гара ой" / "кара уй" (даже у богатых и у знати)?
-
18 часов назад, Лимфоцит сказал:
Вам географически татары , башкорты ближе , наши узбеки юг КЗ ,рахмет говорят
Ваш земляк Momyn тоже возмущался в прошлые годы, что правильно "рахмет", а не "рақмат", потому что вам так непривычно.
Татары с башкирами тут ни при чем, все дело здесь опять же в региональной лексике и фонетике.
Как бы вам объяснить коротко, в ваших краях во втором слоге, как правило, «е» вместо нашего «а-ә», у нас как бы сохранился сингармонизм гласных в первом и втором слоге (правда с каждым днем все эти различия стираются по понятным причинам, как говорил Брондуков, урбанизацию милицией не остановишь)), всего несколько примеров (вопрос конечно о произношении):
рақмет – рақмат, көке – көкө, мейрам – мәйрам, әбден – әбдан, көтен – көтөн, көтек – көтөк, үлкен – үлкөн, мейіт – мәйіт, ләғанет – ләғанат, түгел – түгөл и т.д. и т.п. Чуть не забыл, Алдар-Көсе – Алдар-Көсө ))
Алдеке, задавали бы эти вопросы в теме про казахский язык, здесь зачем оффтопить тему?
-
5 часов назад, Kaztughan сказал:
Тут не равносторонний крест, а удлиненный по вертикали.
Может дрогнула рука? ))
Для человека не владевшего письмом в первый раз взявшего в руку перо очень даже неплохо вышел крест. ))
4 часа назад, Kaztughan сказал:Старший жуз Сары-уйсин, средний жуз Керей, Младший жуз Алим Торткара и Кете. Это навскидку, АксКерБорж может еще дополнить
Обнаружил тамгу в форме равностороннего креста + (на память):
У казахов - уйсын, дулат, албан, суан, катаган, ошакты, шапырашты, керей, керейт, меркит, уак, телеу, торткара, кете, Волость Кият (по Андрееву).
У крымчан - гирей, кият.
У половцев (на стягах на миниатюрах русских летописей).
У татар-монголов (на стягах по описаниям походов на запад).
На гербе князей Чингисовых, сыновей хана Джангира.
-
3 часа назад, Тарыхчы сказал:
А теперь обратимся к сравнительной этнографии. Казахи, ногайцы и каракалпаки не перегоняли арак из бозо — они гнали молочную водку исключительно из кумыса или айрана.
Ув. Тарыхчы, оказывается и казахам знакома боза, спросил ии, ответил, что на юге и западе страны:
https://www.zharar.com/index.php?do=shorttexts&action=item&id=19474
-
1
-
-
Первые секунды видео:
-
До оседания на землю в наших краях бытовал обычай "Жиендік" (от "жиен" - дети сестры или дочери).
Жиенам позволялось совершить в отношении нағашы (братьев или отца матери) однократный крупный проступок, который по этой традиции подлежал прощению. Например, жиен мог украсть дорого скакуна, но за это нағашы (аға, ата) не мог его наказать. Или жиен мог попросить у нағашы (понравившуюся ему вещь или скот, но при отказе он имел право на самовольное "отчуждение". ))
Предполагаю, что в родо-племенной структуре казахов этот справедливый обычай был обязан тому, что дети сестер и дочерей были не кровными в отличие от детей брата или сына, а потому в качестве компенсации жиеныи наделялись "льготами", чтобы восполнить "недостачу прав".
У нас сохранилась даже поговорка про это: "Жиенді ұрсаң, қолың қалтырайды" (Если поднимешь руку на жиена руки зоболеют трясучкой).
--------------------------------------------
* Прим: все это касалось мужского пола - и жиенов, и нағашы.
-
15 часов назад, Kamal сказал:
Ладно там ваши двойные стандарты и подмены понятий в любых вопросах, которые общеизвестны, но обзывать меня казахофобом - что это, если не гадость?
Я от своих слов не отрекаюсь, так оно и есть, это прослеживается во всех ваших постах, у вас везде, всегда и во всем были виноваты казахи во всех проблемах истории каракалпакского народа. Вам надо зреть в корень, как учил Козьма Прутков, откуда тогда исходили все проблемы, а не винить таких же пострадавших как и сами каракалпаки. На этом заканчиваю вынужденную политическую часть.
Кстати, вы даже меня умудрились обвинить, что я мол хочу навязать каракалпакам казахские обычаи, треш. ))
15 часов назад, Kamal сказал:Вы придумываете свою этимологию на счёт каракалпакской юрты. Прошу, меня в свою игру не вмешивать, про каракалпакскую юрту выше написал как есть.
Я ничего сам не придумывал, я привожу вам примеры и ссылки, но вы их игнорите проталкивая свое личное объяснение.
Люди сами разберутся что и как, без нас с вами.
15 часов назад, Kamal сказал:Они жили в богатых юртах - Отау.
Что и требовалось доказать.
Значит каракалпакская аристократия, знать и баи в прошлом жили не в черных юртах "Кара уй" (юртах без излишеств), а в богатых юртах, коими были белые юрты, по Торениязову Ж.Е. "Ак отау".
А в юртах "Карай уй" жило все остальное население, простой народ или простолюдины.
-
1 час назад, Kamal сказал:
основной замысел слова Кара в отношении к юрте означает не цвет войлока, а простоту в декоре, то есть юрта без излишеств или, простая юрта.
Второй вопрос (в дополнение к первому) - почему каракалпакская аристократия, знать и баи должны были жить в прошлом в юртах без излишеств, в простых юртах? Сомневаюсь, чтобы они были аскетами.
-
1 час назад, Kamal сказал:
надо понимать, что слово Кара означает не только цвет (черный), как кажется на первый взгляд, так как основной цвет войлока тёмный ввиду своих природных особенностей. В то же время, основной замысел слова Кара в отношении к юрте означает не цвет войлока, а простоту в декоре, то есть юрта без излишеств или, простая юрта.
Мне непонятно почему вы так боитесь темного войлока. ))
Приведу еще одну статью про туркменскую семантику названий юрты по цветам войлока.
Причем тут туркмены начнете вы опять возражать, отвечу, что каракалпакская и туркменская юрты самые близкие из всех существующих юрт в мире, считай не близнецы, но двойняшки точно )), патамушта исторические соседи с длительными тесными культурными контактами.
Если у туркменов два вида юрт - белая (Ак ой) и черная (Гара ой), то у каракалпаков тоже также - белая (Ак отау) и черная (Кара уй).
Таковая семантика цветов юрт у всех тюркских и монгольских народов, почему каракалпаки должны отличаться? Потому что так хочет ув. Kamal? ))
И вопрос сейчас ведь не в том как использовали эти юрты, в качестве парадной или повседневной.
По поводу вашего объяснения, что "кара" [үй] - юрта без излишеств, простая юрта, я с вами согласен, это как бы второе, дублирующее значение значение, оно тоже подходит, но навряд ли основное и изначальное.
По моему, здесь все просто и очевидно, и изобретать каракалпакский велосипед не требуется (это шутка если что, а то опять обвините меня по всех грехах)).
-
3 часа назад, Kamal сказал:
Мда, в этом и есть весь АКБ, весь набор негатива, тут и двойные стандарты, и подмена понятий, и попытка разжечь межэтническую неприязнь...Не надоело ли, ведь, взрослый человек, а все детскими штучками не можете расстаться.
Я задал вам вопрос, писать всякие безосновательные гадости я не просил.
5 часов назад, АксКерБорж сказал:Как считаете, в каких юртах в прошлом жили богатые каракалпаки? Я глубоко сомневаюсь, что в черных юртах "Кара уй / Каруй".
Каракалпаки
in Тюрки
Posted
Чисто реплика. В тех лесостепях кочевали казахские племена. Даже до сегодняшних дней там живут казахи, это Карасукский, Баганский, Купинский, Чистоозерный, Чановский, Татарский районы Новосибирской области и смежные районы Омской области, это по сути рядом с моей родиной. Тогда как татары Барабы населяли лесную часть края по обеим областям. Получается, что каракалпаки смешивались с местными казахами?
Ув. Mikikhan, есть ли у вас ссылки на российские архивные материалы в обоснование поста?