Цитата в тему: "Правда в конце-концов побеждает. Но если ей не помочь, то она может победить поздно". Кир Булычёв.

Золотые слова, причём очень даже применительно и для каракалпакской истории.

В 18.10.2026 в 16:14, Тюрк сказал:

Я понял!

Меня постоянно мучал вопрос: "Куда делись кимаки? Не могли же они бесследно исчезнуть". Если кимеки жили на Алтае, то с каким сӧӧком можно их связать. Сперва я подумал, что кимеки это Jабак (Йемек). Ведь у историков считалось, что кимеки и йемеки, что это разные наименования одного и того же народа.  То, что Jабак это Йемек это очевидно. Но связь jабак с кимеками было несколько натянуто. Читая эту тему, меня осенило!

С учетом перехода "м" в (б) кимеки (кибеки) это же алтайский род Ак кӧбек. Все сходится. Ак кӧбӧк, наряду с кыпчаками, является одним из самых многочисленных сӧӧков среди алтайцев.  Он считается родственным сӧӧком с кыпчаками. Между ними даже запрещены браки. Как у куманов, священная птица у кӧбӧк - лебедь. Возьмем половцев. Среди них есть кыпчакский хан Котян и хан Кобяк (Кӧбӧк). До переименования крымскотатарских топонимов в Крыму были населенные пункты Ак кӧбек. Среди ногайцев (западных кыпчаков) имеется род кӧбек. Астраханского хана в 1533 и 1541-1544 гг. звали Ак Кёбек. 

Если посмотреть эпос, то у алтайцев есть эпос "Ак-кӧбек". "Ак-кӧбек" так же записан в Египте. По некоторым версиям, египетские мамлюки Бейбарс и Кутуз были из кимаков. У хакасов есть сказка Ак кёбек. Согласно Потанина, нартский эпос Кавказа о Сосурко имеет прямые аналогии с эпосом алтайцев "Ак кёбек".

Как занимательный факт можно отметить, что 10-го или 11-го хана Чагатайского улуса звали Кёбек хан, а его отец был Туба-хан. То что кёбек - это собака всегда вызывало у меня неприятие. В свете этих фактов этимология слова Кёбек от собаки - не выдерживает никакой критики. На Кавказе балкарцы считают, что фамилия Ахкубековы - от «акъ кёбек», означает тяжело вооруженного конного война (конный панцирник). 

Есть палеоднк кимака (R1b) которая у кипчак, все очень просто 

В 17.10.2026 в 16:35, АксКерБорж сказал:

 

1) В этом разделе форума ряд участников (Jagalbay, Olley, Лимфоцит и др. - каждый по своему вопросу)) удивлялись, что у нас на севере и северо-востоке (бывший исторический Степной край), любую пищу и всегда готовят исключительно женщины, одновременно доказывая мне, что это исключительно мужская сфера и у них пищу, в том числе бешбармак и плов для гостей, в том числе на поминках и тоях, всегда традиционно готовят мужчины.

2) В противовес моим постам, что казахи традиционно мясо только варили, мне доказывали, что казахи в прошлом мясо также активно жарили. Тогда я им даже поверил )) обманувшись тем, что может быть так было на юге по специфике региона и влияния оседлых соседей.

3) И что якобы самым любимым мясом у казахов выступает баранина, но не конина.

 

Но скажу вам, братья, что оказывается современные реалии не всегда истина, а истина это наше историческое прошлое, застывшее в письменных документах.

 

Ф. фон Шварц (1875 - 1890 г.г.):

Он написал именно про туркестанских казахов, что нам и требуется, т.к. по казахам Степного края все и так очевидно по этнографическим трудам того периода.

 

1) "... Киргизский отец семейства посчитал бы неслыханным оскорблением, если бы он принимал участие в каких-либо домашних делах. Состоятельный киргиз вообще не работает. Он все время занят тем, что ест, пьет кумыс и ничего не делает, либо охотится, посещает все доступные базары, празднества и знакомых. Более бедный киргиз снисходит хотя бы до того, что сам ухаживает за лошадьми и носит на базар для продажи изделия, изготовленные его женами. Все другие работы выполняют женщины. Они собирают даже в плохую погоду, а часто и в отдаленных местах дрова и носят их на своих плечах домой, носят воду, готовят еду. Отец семейства наслаждается приготовленной его женами едой".

2) "... Мясо киргизы не жарят, а всегда варят".

3) "... Кроме того, мясо молодой лошади является для киргизов лакомством, без которого не обходится ни одно празднество. Лучшим мясом у киргизов считается мясо годовалого жеребенка. Второе место занимает у киргиз-кайсаков баранина, которая употребляется чаще всего. Мясо коров, коз и верблюдов киргизы также едят, но только в исключительных случаях, если эти животные должны быть зарезаны из-за бескормицы, болезни, старости или из-за несчастного случая".

 

Годовалого жеребенка вы наверное отродясь не ели, 1-2раза не считается 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ни для кого наверно не секрет, что в  погребальных традициях казахов (19 - 21 в.в.) мало что от ислама и много от своих исконных древних традиций, в том числе от погребальных традиций древних тюрков и татарских племен Чингизхана.

 

Некоторые перечислил пользователь вКонтакте под ником Neonomad по ссылке: https://vk.ru/wall-6051001_739392

(комментарии мои)

"... К сожалению, большинство казахов считают, что похоронный обряд у них мусульманский. Тогда как на самом деле от ислама в нём присутствует только лишь наличие муллы и пара аксессуаров - носилки (табыт) и саван (кафан). (АКБ: поправлю автора, что белая материя, саван, у нас не "кафан", а "ақырет")

Остальная похоронная практика полностью базируется на древних тенгрианских традициях: (АКБ: я не согласен с термином автора "тенгрианские")

1. Казахи хоронят только на третий день - чтобы собрались родственники. (АКБ: это делалось чтобы успели приехать родственники и близкие издалека) 

В исламе хоронят в тот же день.

2. Для прибывающих родственников устраивают первые поминки - қонақасы (АКБ: это первый "ас" - угощение мясом вечером накануне похорон) 

В исламе вообще нет поминок.

3. У казахов по сей день во многих местах практикуют обряд күзету - пока покойник находится в доме, у его изголовья постоянно горит свеча и в комнате находится один из родственников/друзей. (АКБ: про "кузету" не слышал, но в наши дни у нас включают свет в комнате, где лежал перед похоронами покойник и лампа/свет должна гореть до поминок 40 дней) 

В исламе такого нет.

4. Когда казахи обмывают покойника, используют специальную перчатку, которую сохраняют и применяют впоследствии как магический предмет в лечебных целях. (АКБ: это делалось чтобы успели приехать родственники и близкие издалека) (АКБ: не слышал такое) 

В исламе ничего от покойника не используют. Магия исламом запрещена.

5. Похороны казахи сопровождают женским скорбным надрывным плачем в песенной форме - жоқтау. (АКБ: могу добавить, что в прошлом еще расцарапывали до крови лица и рвали волосы на голове как признак большого траура, утраты, горя) 

В исламе стенания по усопшему запрещены.

5. Казахи делают погребальную яму с пещеркой сбоку или с перекрытием из дерева/бетона. Также в некоторых регионах кладут в могилу различные травы. Над могилой сооружают пафосные конструкции (рудимент курганной культуры) или большой камень (традиция установки каменных статуй - менгиров, балбалов). (АКБ: в могилу женщины кладут ее волосы, которая она собирала всю жизнь при их расчесывании, а незамужним девушкам - ее одежду) 

В исламе хоронят в простой яме, делают над могилой лишь небольшой бугорок, устанавливают скромный камень.

6. Казахи устраивают поминки (ас) на 7, 40, на западе Казахстана - 100 дней, далее год и три года. (АКБ: у нас вплоть до 2000-х годов в сельской местности всегда проводили поминки - 1. в день похорон; 2. на 3-й день (үші); 3. на 7-й день (жетісі); 4. на 40-й день (қырқы); 5. на годовщину (жылы), а на юге еще на 100-й день (жүзі) 

В исламе это считается за "поклонение предкам", "придание Аллаху сотоварищей" и, естественно, запрещено.

7. У казахов бытует священная традиция "аталардың басына бару" - посещение могил предков, особенно, знаменитых и святых. (АКБ: у нас изредка посещают могилы не знаменитых и святых, а близких родичей, чтобы прочитать молитвы (дұға, құран) 

В исламе это запрещено.

Как видим, в похоронном процессе казахов 7 из 9 пунктов представляют собой тенгрианское наследие. В последнее время некоторые казахи отказываются и от оставшихся двух мусульманских обрядов и переходят на исключительно тенгрианские, что порой остаётся даже незамеченным со стороны".

 

Могу лишь добавить, что казахи тело умершего клали с правой стороны юрты, отсюда казахские выражения "оң жақ", означающие и вынесение покойника, и смерть. Даже сейчас у нас стараются положить покойника с правой стороны в помещении (дома или др.).

Но меня интересует не это, а следующая деталь.

 

Большинство случаев что привели нету у нас, тем более хоронить  на третий день, или как сказал ваш кумир словами класика- этого не может быть, этого не может быть 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. админ Рустам, есть ли на форуме опция бана или игнора? 

 

Челобитную? Как всегда. Всех моих каракалпакских юных друзей, побывавших на форуме в последние 15 лет, из-за таких как ты, вот так и забанили. Они ведь, правду писали, которая тебе не нравится.