7 часов назад, Jagalbay сказал:

да есть некоторые переходы у казахов, например идол бут у кыргызов, у нас - пут 

Прошу прощения, я сейчас заметил что речь об идоле. Идол у нас тоже "бут". Я просто при слове "бут" сразу вспомнил про своего кыргызского друга.

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Вы ошиблись, у казахов не "пұт", а "бұт".

Когда наши женщины ругаются между собой, могут со злости кинуть угрозу друг дружке "бұтыңды айырамын" - "порву твою промежность [надвое]" ))

2. Я вообще не писал про ассимиляцию, вы меня с кем-то путаете.

3. Как лучше сейчас мне вам ответить?

Басталды

или

Пасталды 

 

1. Вы разберитесь между собой с Jagalbay, как у вас правильно - "бут" или "пут". Причём я ему ответил уже, почитайте внимательно, что кыргызский "бут" (нога) и казахский "бут" (промежность) или "пут" (промежность) это не одно и то же, а разные части тела. Хотя не знаю, может в казахском "пут" это нога, может Jagalbay об этом писал?!

Чисто на каракалпакском будет "пут" (промежность), "аяк" (нога).

2. 

3. 

В 29.09.2024 в 21:01, Бозбет Шыны сказал:

Итак, через отрицание шато-онгутской версии кажется удалось прийти к более менее правдоподобной истории Ж-лы. Ниже приведу краткое содержание моих постов с гиперссылками для более удобной навигации:

1) Расхождение с ойратом O2, тувинские Чики и тамга "Т".

2)Продолжение предыдущей темы

3)Племена енисейских кыргызов Бугу и Сарыбагыш из конфедерации Чигиль с общей тамгой "Жагалбай/Жагалмай"

4)Кто такие Бугу/Пугу и как они связяны с Чигилями и Чиками?

5) Пугу это не Чики

6) Жагалбайлино-ойратский O-MF30881 как тувинский Чик?

7) Различие тамг тюркских Пугу и кыргызских Бугу

8 ) Спин-офф тема

9) Сравнение предположительных ареалов обитания Жагалбайлы и Чигилей

10) Топоним "Жагалбайлы" во времена ЗО хана Джанибека и легенда об Ойсыле

11)Легенды о бае Дуйсене и Мынжасар батыре из Жагалбайлы

12)Урочище Сары-бель недалеко от Жидели на старой карте Голодной Степи.

13) Мелде би из племени Конырат и другие параллели

14) Есть ли связь между жагалбайлинским Ман-ата и алтайским алып Манашем (у конырат Алпамыс)?

15) Настоящее имя Ман ата (Манатау батыра) - ШирМухамед

16) Траектория миграции Мангытского юрта по Трепавлову.

17) О связи с кара-кыпчаками.

18) Формирование Жагалбайлы на территории Зап. Могулистана (условно)

19) Отсутствие следов Жагалбайлы среди хазарейцев чагатаидов

20) G1b как согдийская (сартская) компонента в составе Ж-лы.

21) Когда Жагалбайлы прявились в Крыму и Причерноморье? Эмир хана Джанибека.

22) 200 лет забвения. Новая ногайская эра Жагалбайлы.

23) Кластер G1b как осколки Эфталитского государства.

24) Катаклизмы 13-14 вв. в Приисыккулье и окрестностях. Осколки Жагалбайлы и игра на выживание.

25) Дезинтеграция Жагалбайлы в 13-14 вв. и инкорпорация осколков среди Кыпчак, Найман и Алшын.

26) Прародина Жагалбайлы в западном Приисыккулье? Горы Хантау и Улан-Шамбыл как крайние восточные границы ареала.

27) 11-13 вв. как период формирования Жагалбайлы в среде кыргызского народа.

красавчик

В 10.03.2025 в 12:17, АксКерБорж сказал:

РЭМ

Узбекская ССР

Навоийская область

Тамдынский район

совхоз Жана Шаруа

1985 год

Казахское седло "южного типа" (среднеазиатское, выше Шахназаровым оно названо "сартским")

Ф. фон Шварц (1875 - 1890 г.г.)

Про тип конского седла у туркестанских казахов:

"... Киргизское седло обычно вырезается из одного единственного куска дерева. Оно так устроено, что перемычки прилегают к бокам лошади, а задняя часть его полностью открыта.

Для менее опытного седока, чем киргиз, такой высокий изгиб седла (АКБ: речь про так называемый "қызық бас" или "шошақ бас")), в котором я распознал мужское достоинство) был бы опасен, но он очень необходим киргизу для привязывания лошади. Поскольку в степи нет деревьев или других подходящих предметов, то киргизы при спешивании заставляют коней спокойно стоять, закидывая повод просто через этот высокий изгиб; таким способом голова лошади так сильно оттягивается назад, что она не в состоянии ходить и часами спокойно застывает на одном пятачке.

... Дамских седел у киргиз-кайсаков, конечно, нет, и женщины, и девушки ездят верхом на тех же седлах и сидят таким же образом на лошади, что и мужчины (АКБ: автор имел в виду женского седла нет в южном типе конского седла, потому что в северо-восточном типе конского седла женские седла были, о них изложено в данной теме и залиты из фотоснимки).

В 31.07.2024 в 10:20, Бозбет Шыны сказал:

Покойный Ашина Шэни (аргын-куандык) был увлечен темой онгутов и шато и оставил нам тут много полезной информации о них. Даже в собственном нике он нам что-то оставил... 

Поэтому попытаемся понять, есть ли некая этимологическая связь между словом "Ашина" и персидским "Шыны". Отбросим на время гипотезу Гумилева, что "Ашина" это "благородный волк" (с монг. шоно/чонос - волк) и рассмотрим альтернативную версию:

Согласно Кляшторному:

К слову, сакские языки также принадлежат к восточно-иранской группе, как и мертвые хорезмийский и согдийский языки:

Иными словами, многие авторитетные ученые считают, что "Ашина" на одном из восточно-иранских языков означал "небесный/синий". С другой стороны, насколько мне известно персидское слово "шыны" означает "стеклянный/прозрачный".

Не будучи лингвистом, но используя аргумент Гумилева, что префикс "А" означал знак уважения у китайцев, то есть "благородный",  то можно предположить, что "A"+"шыны"= "Благородный + прозрачный"="Небесный".

Таким образом, если эта версия верна и тюркский каган Ашина действительно имел согдийские корни и восточно-иранское имя, то следовательно и имя Шыны мы можем выводить из восточно-иранского/согдийского/сакского "прозрачный/стеклянный" (без благородства). А значит и сам носитель (Бозбет Шыны G1b) должен был с большой вероятностью иметь согдийские корни. А это еще один аргумент в копилку шато/онгутской версии происхождения Жагалбайлы.

P.S.  Очень жаль, что Ашина Шэни покинул нас так рано. Был бы рад лично обсудить с ним эту версию и поблагодарить за его последнюю подсказку.

Ашина -неверная китайская интерпретация согдийской записи Асина. Асины - это род из АСов.