В 12.03.2021 в 11:53, кылышбай сказал:

Стырил с молгена:

У четверых  из шести представителей Алип Нукус, J2a. У всех четверых полное соответствие на 12 маркерах.
184821    Mansur       12    24    14    10    13-16    11    14    11    13    11    29
184823    Murat          12    24    14    10    13-16    11    14    11    13    11    29
184834    Zhalgasbai   12    24    14    10    13-16    11    14    11    13    11    29
184835    Mangytbai    12    24    14    10    13-16    11    14    11    13    11    29
249616    Nayman, koban-noghay, NGY  12  24    14    10    13-16    11    14    11    13    11    30

Скорее всего алтайская J2a2

Где эти три недостающие опубликованы ?

       "... Киргизы, являющиеся на "ас", если не все, то, по крайней мере, вблизи кочующие, по получении известия о поминках, начинают готовить «кмыз», кумыс, подливая каждый день по немного свежего молока в "сабу", кожаный мешок, в котором они обыкновенно держат этот напиток. Каждый из следующих на поминки с кумысом старается привести к назначенному времени лучший кумыс, так сказать, не ударить лицом в грязь. Кроме того, близкие родственники привозят главе семейства, который устраивает праздник, "аза", подарки, состоящие из лошадей, верблюдов, меховых халатов, бухарских ковров, русских и бухарских материй, и т.п.

       Наконец, настает начало поминок - обыкновенно они продолжаются с неделю, а иногда более, и вот киргизы, со всех сторон, в праздничных нарядах, на лучших скакунах, едут в тот аул, где готовится праздник".

10 часов назад, Rust сказал:

Никто не отрицает громадного влияния киданей на монголов. У киданей также парамонгольский язык, однако разговорный монгольский хорошо определяется по словарям. И он отнюдь не тюркский, как вам бы хотелось бы.

Словари могли зафиксировать у татарских племен один из языков - письменный, разговорный, родной, потому что точного указания в них нет, какой язык вошел в словарь.

Предположительно:

- письменным языком татар был однозначно монгольский (киданьский), тут даже спорить бессмысленно;

- разговорным был тюрко-монгольский суржик, что тоже очевидно;

- родным, вероятно, был тюркский и для этого тоже есть веские основания (иложены на форуме).

10 часов назад, Rust сказал:

Так что фольк - это все ваши попытки примазывания к истории Чх. По другому не скажешь...

Чингизхан прямой предок части казахского народа, чего трудно сказать про калмыков, бурятов и халха-монголов. По другому не скажешь...)) Но это я уже отвечаю подражая вам.

9 часов назад, Rust сказал:

Что в этом такого "разрывного"? Татары были врагами монголов и постоянно с ними воевали. От рук татар погиб Есугей. Сам Чх был назван по имени татарского батыра Темуджина. Впоследствии татары были почти уничтожены монголами.Предполагая вопрос относительно китайского наименования "татар/дада" - китайцы так называли всех кочевников.

У вас всё запутано или вы специально всё запутываете прекрасно зная, что это вовсе не так. Я был прав, что на первых порах разрыв шаблона может заменить казуистика. ))

Чжао Хун и Ли Синьчуань под татарами "да-да" имели в виду всю совокупность татарских племен, в том числе и в первую очередь род Чингизхана, его окружение, на северо-западе от тогдашнего Китая.

А под монголами они имели в виду "мэн-гу" на северо-востоке от тогдашнего Китая, в районе чжурчжэней.

По сути это два разных государства и два разных народа в разных местах Азии, между ними было расстояние в несколько тысяч ли.

9 часов назад, Тюрк сказал:

Это не были государства

Угу, и короли Дании, Швеции и Норвегии называли Русь "государством (именно так переводится древненорвежское слово riki) городов" (Гардарики), так как в этих государствах народ жил по фермам и хуторам, а для перечисления скандинавских городов хватит пальцев одной руки.