Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 19 часов назад, Лимфоцит сказал:

      [У нас] мужчины как женщины сильно не плачут, не орут, когда заходят близкие говорят бауырымай, бауырымай

       

      Я сам был свидетелем того, как мужчины у вас именно плакали, причем громко, навзрыд и при этом голосили "буырым-ай, бауырым-ай!", пусть даже не от души и горечи, я так понял что просто у вас так положено, такой обычай. Потому что после встречи родственника плач резко обрывался и начинался заново при появлении нового родственника.

       

      Кстати, в этнографических трудах о казахах 19 века не нашел упоминания про плач мужчин, у всех говорится про женщин.

      Я.П. Гавердовский, например:

      "... Позже, при вечерней и утренней заре, собираются женщины почти из всего аула около кибитки жены умершего или к детям его. Пение таковое бывает у них более часа, и песни, употребляемые ими тогда, сочиняют они во время самых распевов в похвалу храбрости, богатства или чего другого умершему грубыми стихами, что, хотя и без малейшего согласия, но должно придать вообще всем киргизцам характерною чертою. Пение же их походит более на визг, для слуха весьма противно. Во все сие время при том они плачут, бьют себя в грудь и в исступлении рвут волосы свои."

      У. Джанибеков:

      "... Обычно в такой юрте сидели мулла и старики, убитая горем жена с распущенными волосами. Дочери или сестры, накинув на пле­чи черные шали, оплакивали умер­шего, встречая скорбным напевом - жоктау (жоқтау) всех, кто при­шел почтить его память. Лица муж­ского пола в это время подпоясы­вались кушаками из темной ситце­вой ткани и становились в ряд у юрты, соответственно возрасту, за­нимаемому в семейном клане по­ложению, для встречи с теми, кто решил разделить горе утраты. Опираясь на посохи в знак скорби, они поочередно обнимались с каж­дым, обмениваясь траурными при­ветствиями, и заходили в юрту вместе с ними лишь на время чтения молитвы и произношения слов успокоения - жубату (жұбату)".

       

    • 20 часов назад, Rust сказал:

      2. Описаны монгольские варианты прически: какул и нугулэ.

      Второй термин можно связать с монгольским термином "нугалах": гнуть, сгибать, загибать, перегибать; складывать, складывать складками.

       

      В комментариях к тексту и именно к приведенной вами цитате, переводчик Л.А. Хетагуров указал:

      "Второй термин не выяснен"

      1364. Какул (тюрк.-мнг.) – особый вид прически, при которой волосы собирались на голове пучком и закручивались. Второй термин не выяснен.

       

      В тексте Рашид ад-Дина: "ва туркан-ра бар инак-и мугул нугулэ-ра ва какул сахтанд".

      Может быть это слово из фарси? Хотя навряд ли, если сам иранист не указал это.

       

    • 19 часов назад, Лимфоцит сказал:

      Мне лучше знать, если у вас поклонялись аруахам, это не значит все такие были, помню в детстве говорили они, тек бир алладан тилеймин 

       

      Я не говорил, что не молятся Аллаху, казахи всегда и любое дело начинают с упоминания бога - Алла риза (ырза, разы) болсын, Құдай или Алла жазса (у вас - бұйыртса), Құдай сақтасын, Тәңір қолдасын, Тәңір жарылқасын и т.д. и т.п.

      Я говорю, что у казахов сложился религиозный симбиоз, сочетающий свои древние исконные верования и пришедший позднее ислам, но  ислам не классический как у арабо и персоязычных народов, а ислам мудро подстроенный под жизнь кочевого скотовода.

       

    • 20 часов назад, Rust сказал:

      у Рашид ад-Дина есть такой фрагмент, описывающий события при взятии Самарканда:

      1. Тюрки + тазики + 2. монголы различаются источником.

       

      Вы конечно не согласитесь и станете отрицать, но я все же выскажу свою версию:

      1. Тюрки - этим термином ведь тогда мусульманские автора называли привычных им тюрков мусульман.

       

      2. В отличие от Рашид ад-Дина, писавшего со слов информаторов, очевидец Джувейни вместо "монголы" использует их настоящее самоназвание "татары". И не только он один.

      Мусульманские авторы той поры незнакомый и обитающий вдалеке на востоке народ "татар" называли именно такими эпитетами: "неверные тюрки", "безбожники", "тюрки ас-Сини", "тюрки Хатая" и др.

      Вот цитаты в обоснование этой версии.

      Ибн ал-Асир (про осаду Самарканда, 1218 г.):

      "... Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования".

      К.д. 'Оссон по парижской рукописи Рашид ад-Дина (тоже про осаду Самарканда, 1218 г.):

      "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками".

       

      20 часов назад, Rust сказал:

      Описаны монгольские варианты прически: какул 

       

      Вроде у Махмуда Кашгари есть это слово как тюркское название чуба, чёлки. Этим же словом пользуются современные тюркские народы, у нас у казахов "кекіл" это чёлка (чуб) человека и лошади.

      Выходит, что халхаское "хөхөл", бурятское "хүхэл" и калмыцкое "күкл" это заимствование из тюркского?

       

    • 8 часов назад, Rust сказал:

      У нас тоже плачут и мужчины, и те, которые встречают - родичи умершего, так и прибывающие на поминки заходят с плачем, приложив платочек к глазам. Также плачут женщины, родственницы в специальной юрте.

      Да, в информационном списке кыргызы некоторых регионов Кыргызстана отмечены наряду с ногайцами и кумыками. Интересно, что в списке нет каракалпаков, хотя по всей Республике традиции одинаковы и соблюдаются до сих пор.

      Громкие мужские возгласы у каракалпаков после выноса тела могут продолжаться, если не ошибаюсь в течение 40 дней (будто бы душа покойного за это время блуждает). За этот срок должны успевать все близкие родственники мужского пола, которые по какой-то причине не смогли попрощаться с покойным. По приезду в аул, они заходят в дом с громким возгласом как и при похоронах, при этом присутствие сопровождающего плакальщика, необязательно, главное, голос выдавать и слезу пустить. Это такая демонстрация скорби по покойному и  проявление заботы и уважения его семье.

      Я в свои студенческие годы попадал в такую ситуацию, шёл семестр, а один из близких родственников по матери умер. На похороны, конечно, не успел, а когда приехал домой, с отцом ездили в Муйнак и он сам был моим сопровождающим.

  • Информация

    История, культура, археология, лингвистика Евразии

    От Rust, в Новости истории, археологии и антропологии,

×
×
  • Создать...