Samtat Опубликовано 21 мая Опубликовано 21 мая На чём кстати делается вывод , что у кыргызов имеется эффект основателя по гаплогруппе R1a? Потому небольшое кол-во субкладов ?
Samtat Опубликовано 21 мая Опубликовано 21 мая 18 минут назад, asan-kaygy сказал: надо потом снп сделать Хотя бы до терминальных )
Samtat Опубликовано 21 мая Опубликовано 21 мая 38 минут назад, asan-kaygy сказал: да Смотрю у кыргызов обе кыпчакские ветки R-M478 )
asan-kaygy Опубликовано 23 мая Опубликовано 23 мая В 21.05.2026 в 19:51, Samtat сказал: На чём кстати делается вывод , что у кыргызов имеется эффект основателя по гаплогруппе R1a? Потому небольшое субкладов ? по расчетам тмрса и возрасту снп
asan-kaygy Опубликовано 23 мая Опубликовано 23 мая В 21.05.2026 в 20:12, Samtat сказал: Смотрю у кыргызов обе кыпчакские ветки R-M478 ) чего у них только нет
Эркин Опубликовано 27 мая Опубликовано 27 мая В 20.02.2009 в 18:50, Mansur сказал: Уважаемый Асан-Кайгы, чувство немного обмануло - Кусшы-Кыргыз оказался из гаплогруппы Q, которая впервые обнаружена среди Казахов! В книге "Урынкай Кыргызов" говорится о другой версии происхождения Кыргызов среди Атыгаев (последние были нагашы первому представителю Кыргызов). Кстати, Кыргызскиие рода Кусчы и Саруу (среди казахских Кыргызов есть Сару-Кыргызы) обитают в районе Таласа. О Колпоч руу внутри Саруу говорят, что они выходцы из Казахов. Данная гаплогруппа Q может выявить родство казахов и кыргызов с сибирскими народами и американскими индейцами. А вдруг казахские Кыргызы - это промежуточное звено при переходе енисейских кыргызов в Кыргызстан?! Что думаете об этом? А пока надо натягать гаплотипы из Ysearch, проверить группировки по ветвям деревьев и просчитать предковые гаплотипы и древность группировок. Я тоже заметил, что таласские и джалал-абадские саруу по обе стороны Чаткала диалект казахский - "атыр-жатыр", а везде по Кыргызстану говорят - "атат-жатат"!
Samtat Опубликовано 28 мая Опубликовано 28 мая Paternal genetic structure of Kyrgyz ethnic group in China revealed by high-resolution Y-chromosome STRs and SNPs Feng Song, Mengyuan Song, Haibo Luo, Mingkun Xie, Xindi Wang, Hao Dai, Yiping Hou First published: 24 June 2021 https://doi.org/10.1002/elps.202100142Digital Object Identifier (DOI) Abstract Kyrgyz ethnic group is one of the nomads in China, with the majority in Xinjiang and a small part of them living in Heilongjiang province. Historically, they have went through five migrations westward due to the wars. The name “Kyrgyz” means 40 tribes, originating from the primary groups of Kyrgyz. However, it is a largely understudied population, especially from the Y chromosome. In this study, we used a previously validated high-resolution Y-chromosome single nucleotide polymorphisms (Y-SNPs) and short tandem repeats (Y-STRs) system to study Kyrgyz ethnic group. A total of 314 male samples of Kyrgyz ethnic group were genotyped by 173 Y-SNPs and 27 Y-STRs. After data analysis, the results unveiled that Kyrgyz ethnic group was a population with high percentage of both haplogroup C2a1a3a1d∼-F10091 (91/134) and R1a1a1b2a2-Z2124 (109/134), which has never been reported. This implied that Kyrgyz ethnic group might have gone through bottleneck effects twice, with these two main lineages left. Mismatch analysis indicated that the biggest mismatch number in haplogroup C2a1a3a1d∼-F10091 was 10, while that of haplogroup R1a1a1b2a2-Z2124 was 20. This huge difference reflected the different substructure in two lineages, suggesting that haplogroup C2a1a3a1d∼-F10091 might have the least admixture compared to the other two lineages. After admixture modelling with other datasets, the conclusion could be drawn that Kyrgyz ethnic group had great genetic affinity with Punjabi from Lahore, Pakistan, which supported that Kyrgyz ethnic group in China was close to central Asian. https://analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/elps.202100142 Данные по кыргызам Китая. Доступ к статье платный. Но доп.материалы открыты. Есть гаплотипы и указаны гаплогруппы со снипами.
Samtat Опубликовано 28 мая Опубликовано 28 мая В 20.09.2021 в 07:07, asan-kaygy сказал: Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru’un Mongolian Y chromosomes Shao-qing Wen, Pan-xin Du, Chang Sun, Wei Cui, Yi-ran Xu, Hai-liang Meng, Mei-sen Shi, Bo-feng Zhu & Hui Li Journal of Human Genetics (2021) https://www.nature.com/articles/s10038-021-00979-x?fbclid=IwAR268cA_C7wyc3G_XUGcTym_s4lQg14u0NP-K2CYEs9dFHC4bvf3Xm3sRIA Видимо эта пока самая продвинутая работа по кыргызам )
Clownman Опубликовано 29 мая Опубликовано 29 мая В 28.05.2026 в 05:05, Эркин сказал: Я тоже заметил, что таласские и джалал-абадские саруу по обе стороны Чаткала диалект казахский - "атыр-жатыр", а везде по Кыргызстану говорят - "атат-жатат"! Это вроде не считается диалектом,а таласский говор.Казахское влияние на окончание этих глаголов есть да, но прям такого жесткого влияния как на юге нет чтобы считалось прям диалектом
olley Опубликовано 13 июня Опубликовано 13 июня KE9609 и LC8544 - два древних геномных образца из Оглахтинского могильника в Минусинской котловине. Оба относятся к ранней таштыкской культуре первых веков н. э. KE9609 - мужской образец, LC8544 - женский. У мужского образца определена Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a. Сырые данные и BAM-файлы опубликованы в NCBI BioProject PRJNA872874. Анализировать такого размера данные на обычном домашнем компьютере непросто. Если SHK001 и SHK002, образцы 12-13 веков, еще можно сравнительно сопоставлять с современными популяциями, то образцы ранней таштыкской культуры заметно выделяются. Их нельзя напрямую отождествлять с современными народами. Тем не менее при сравнении по полногеномным данным аДНК мужской образец таштыкской культуры (KE9609), по предварительным результатам, показывает некоторое сходство с уйгурами Синьцзяна среди использованных современных референсных групп: 47 тюркских и 6 монгольских. У современных кыргызов и казахов из этих референсных групп заметнее выражен восточно-сибирский компонент, смещённый в сторону монгольских популяций. Я бы так сформулировал: KE9609 и LC8544, раннеташтыкские образцы из Минусинской котловины, указывают на большее сходство с группами Центральной Азии, чем с группами Восточной Сибири.
Samtat Опубликовано 13 июня Опубликовано 13 июня У авторов таштыкским образцам близки чуваши. Из древних сакские образцы
Samtat Опубликовано 13 июня Опубликовано 13 июня По линии R1a1a есть таковая у хакасов и кыргызов https://www.yfull.com/tree/R-Y39884/
olley Опубликовано 13 июня Опубликовано 13 июня 4 минуты назад, Samtat сказал: У авторов таштыкским образцам близки чуваши. Из древних сакские образцы В авторов работе среди современных тюркоязычных групп представлены только алтайцы, чуваши, турки и узбеки. Современные монгольские группы в этой панели у авторов не представлены. В мою сравнительную выборку вошли 41 тюркская группа и 6 монгольских групп. Общее количество образцов -670 во всех этих группах. Размер панели SNP-маркеров -584 131 SNP-маркеров. В основу анализа положены сырые данные, которые я нашел в открытом доступе в геномных архивах и базах данных.
Samtat Опубликовано 13 июня Опубликовано 13 июня И что должно измениться благодаря этому ? Чуваши аутосомно конечно не равны восточным популяциям. Таштыкцы также от этого не станут ближе им.
olley Опубликовано 13 июня Опубликовано 13 июня 19 минут назад, Samtat сказал: И что должно измениться благодаря этому ? Чуваши аутосомно конечно не равны восточным популяциям. Таштыкцы также от этого не станут ближе им. У авторов в панели SNP-маркеров для тюркоязычных групп представлены только алтайцы, чуваши, турки и узбеки, а современные монгольские группы отсутствуют. Поэтому вывод о сходстве с чувашами является результатом ограниченной панели авторов, а не окончательным ответом на вопрос о ближайших современных тюркских или монгольских популяциях. Моя панель включает 41 тюркскую группу, 6 монгольских групп, всего 670 образцов. Панель предназначена для более детального сравнения внутри современных тюркско-монгольского групп. Любой результат ближайшей популяции зависит от состава референтной панели. Если включить в сравнение только европейские группы, то программа все равно найдет ближайшую европейскую популяцию. Если включить только восточно-сибирские группы, она найдет ближайшую среди них. Такая близость будет относительной - только внутри выбранного набора, а не абсолютной оценкой генетической схожести древнего образца. К тому же цель авторов была другой. Авторы прежде всего сравнивали раннеташтыкские образцы с другими древними популяциями : тагарской культурой, древними группами Восточного Казахстана, предгорий Тянь-Шаня и соседних регионов. Их работа не была специально построена как детальное сравнение таштыкцев с широким набором современных тюркских и монгольских популяций.
Samtat Опубликовано 13 июня Опубликовано 13 июня Было бы интересно, если бы они были близки кому-то из современных алтайских или сибирских этносов
Samtat Опубликовано 13 июня Опубликовано 13 июня Знаете , что еще интересно ? Если Вам не сложно , посмотрите образцы могильника Улангома . Там один образец R1a точь в точь как ташктыкский. Насколько они близки по аутосомам. По антропологии находят близкую аналогию.
olley Опубликовано 13 июня Опубликовано 13 июня 12 минут назад, Samtat сказал: Не вижу смысла Я вижу что вы не видете. 1
olley Опубликовано 13 июня Опубликовано 13 июня 12 минут назад, Samtat сказал: Было бы интересно, если бы они были близки кому-то из современных алтайских или сибирских этносов Если найдете открытые геномные данные по алтайским популяциям, я включу их в общую сравнительную панель. Может быть. Для анализа использую комплексный подход с применении разных методов. Только сырые данные в форматах BAM и FASTQ занимают большой объем информации -нередко десятки гигабайт на один образец. Поэтому практический набор методов анализа может быть ограничен при более широком наборе образцов. Домашний компьютер не справится.
Samtat Опубликовано 13 июня Опубликовано 13 июня По материалам работ Харькова : Y43850 линия ташктыкца
