Перейти к содержанию
Гость Aldar

Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

Рекомендуемые сообщения

  • Admin
Опубликовано
В 21.03.2026 в 23:24, Скриптонит сказал:

@asan-kaygy, а можно узнать к какой ветви и субветви принадлежат Теймури (Тимуриды) Индии?

Теймури это часть чахар-аймаков в Афганистане. Вы про них или про Бубуридов/Тимуридов Индии?

Опубликовано
В 22.03.2026 в 14:22, asan-kaygy сказал:

Субклад не известен, так как их тестировали до появления Биг у700

Если будете лететь за границу. Поедьте к ним 😅

Опубликовано
В 21.03.2026 в 21:24, Скриптонит сказал:

@asan-kaygy, а можно узнать к какой ветви и субветви принадлежат Теймури (Тимуриды) Индии?

99 даю что у них не субклад у4541 , в котором казахи , кыргызы и другие

Опубликовано

Решил я вчера и сегодня разобраться с этим старкластером самостоятельно раз уж нет толку от форумных генетиков не дающих точного ответа. Сперва пошел коротким путем через ИИ. Толку тоже нет . чуть изменишь вопрос или уточнишь ответ меняется или отказывается отвечать просто выдавая кучу материала, в смысле сам разбирайся. Перечитал не всё, но много. Оказывается к старкластеру относили раньше и конратский и другие гаплы, потом круг сужался и сужался в смысле поиска нирунского старкластера. Осталось два близких субклада старкластера один доминирует у тюркоязычных народов, количественно и процентно у казахов, особенно у В. жуза, другой у монголоязычных народов, количественно и процентно у халха монголов. Это мои выводы по разным  материалам, порой друг другу противоречащим, или одно и тоже как гаплогруппа субклад гаплотип обозначают разными символами  , поэтому ИИ тупо замыкался. Ех, бы дали бы монголы Сабитову собрать ДНК материалы, картина бы была более ясной. Логическим путем, с большой долей вероятности пришел к выводу что нирунский старкластер это суклада С-F 4002, ибо доминирует у круга нирунских племен :

1.Шанышкылы- катаган, сарыуйсун, шапырышты- барын, ысты-исут( не доминирует, но есть), ошакты – исут (ветьв отчигин) , дулаты – дуклаты,           жанысы -чоносы  (Заке все же частично прав, не все дулаты дуклаты, ибо мой сикымский С-F 4002 по гаплотипу не пересекается с жанысами и ботпаями. Чоносы по РАДу есть ветвь правящего рода нирунов Тайджиутов от которого и сам Чингисхан, да и по характеристике дулатов « жаныста БЕКтік» - за жанысами правление. Поэтому жаныс Толе би фактически бывший ханом В. жуза и жаныс Аблай хан грубого нарушения традиций не совершали.),      суан- сукан, албан-(?)

2.каракалпакских, ногайских, русского княжеского рода  и казахских ( правда не признанных изза отсутствия в жузовой структуре) мангытов и киятов -( близкие родственникиЧингисхана от его прадеда Кабыл хана, тайджиуты). Обе штрафники мангыты наряду с катаганами урутами салджиутами воевали против Чингисхана, кияты предали бросив его ребенка с семьей одних.

3.Барлас амир Темирбек( Тамерлан) , барласы – моголы Индии и Пакистана.

4. КазахскиеТоре чингизиды не доминирует, но больше остальных по отдельности.  

Субкладу С-F 4002 дают возраст 870 лет  то есть родоначальник рожден в 1156 году, примерно тогда же родился сам Чингисхан. Это не логично. По моим ранее подсчетам по родословной Чингисхана предок нирунов жил в 9- 10 веке, то есть погрешность больше чем в 200 лет, что допустимо.

Непонятки такие:

У жалайыров этод субклад  больше других гаплогрупп, но они не нируны. Думаю так : по РАДу нируны ветвь дарлекинского племени, логически это уйсуны(уйшуны), ибо тахта ель правящий клан империи, а жалайыры правили наряду с нирунами. По казахским шежире жалайыры  тарак уйсуны и абаки- нируны к ним не восходят они отдельная ветвь.  Чингисхан и его предки просто арендовали тамгу тарак у жалайыров-яглакаров как символ власти. То есть субклада С -F 4002 чуть шире чем нируны, как в случае параллельности так и в случае дополнительного колена между уйсунами и нирунами жалайыров.

Кереи имеют ту же субкладу. С Абак кереями понятно они  уйсуны по происхождению, но  ашамай кереи которые истинные кереиты имеют тот же ген. Встает вопрос о происхождении, кереитов вообще, от уйсунов, обратное не логично.  

Окончательный мой вывод: Нирунский старкластер это субклад С-F 4002. Пользуйтесь на здоровье, но отделить его от карататарского  к которым китайский источник относит еще жалайыров и кереитов имею желание, но не имею возможностей ни логических ни лабораторно-генетических.  

Опубликовано

Неопубликованный образец из работы Акбари 2026. Ни происхождение, ни дата не известны. Вроде как с востока.

I39517 C-F12021 C-M216>M217>F1906>F3977>F3447>F6301>MPB338>FGC16273>F12870>F1918>Y11121>F4002>F12021 T2b

https://www.yfull.com/tree/C-Y11098/

 

По аутосомам близок к аварскому кластеру ,популяции венгров эпохи завоевания родины

 

Distance to: I39517.TW
0.04070250 Hungary_Transtisza_LAvar
0.04390623 Hungary_LateAvar
0.04399961 Hungary_Conqueror_Elite
0.05287045 Serbia_Medieval_Gepidian.SG
0.06066486 Germany_EarlyMedieval_o2.SG
0.06261942 Hungary_MidLateAvar
0.07245510 Croatia_Tilurium_Roman_oCaucasus.SG
0.07911338 Mongolia_Khentii_XiongnuLateMedieval
0.08228126 Hungary_SouthTransdanubia_Eavar_1
0.08271325 Moldova_Cimmerian.SG
0.08299252 Hungary_NorthTransdanubia_Hun
0.08357693 China_Xinjiang_Tielieketesai_IA_2
0.08484479 Mongolia_Arkhangai_XiongnuEarlyMedieval_2
0.08488386 China_Xinjiang_Ayousaigoukou_IA
0.08534283 Bulgaria_Medieval_oEastAsia
0.08770205 Moldova_LBA
0.08853560 China_Xinjiang_Dongmaili_IA
0.08890657 Turkey_Ottoman_Turkish_Caucasian_possible.SG
0.08956435 Kyrgyzstan_TianShan_Saka.SG
0.08997594 China_Xinjiang_Simutasi_IA
0.09019054 Mongolia_Arkhangai_Xiongnu
0.09038214 China_Xinjiang_Tangbalesayi_IA_Scythians_Wusun_possible
0.09059237 Mongolia_Selenge_XiongnuMedieval_o2
0.09093902 Russia_Tagar.SG
0.09128419 Kyrgyzstan_Chuy_KaraDjigach_BlackDeath_Medieval_oWestEurasian

 

 

   

 

 

Опубликовано
В 28.04.2026 в 12:33, Momyn сказал:

Решил я вчера и сегодня разобраться с этим старкластером самостоятельно раз уж нет толку от форумных генетиков не дающих точного ответа. Сперва пошел коротким путем через ИИ. Толку тоже нет . чуть изменишь вопрос или уточнишь ответ меняется или отказывается отвечать просто выдавая кучу материала, в смысле сам разбирайся. Перечитал не всё, но много. Оказывается к старкластеру относили раньше и конратский и другие гаплы, потом круг сужался и сужался в смысле поиска нирунского старкластера. Осталось два близких субклада старкластера один доминирует у тюркоязычных народов, количественно и процентно у казахов, особенно у В. жуза, другой у монголоязычных народов, количественно и процентно у халха монголов. Это мои выводы по разным  материалам, порой друг другу противоречащим, или одно и тоже как гаплогруппа субклад гаплотип обозначают разными символами  , поэтому ИИ тупо замыкался. Ех, бы дали бы монголы Сабитову собрать ДНК материалы, картина бы была более ясной. Логическим путем, с большой долей вероятности пришел к выводу что нирунский старкластер это суклада С-F 4002, ибо доминирует у круга нирунских племен :

1.Шанышкылы- катаган, сарыуйсун, шапырышты- барын, ысты-исут( не доминирует, но есть), ошакты – исут (ветьв отчигин) , дулаты – дуклаты,           жанысы -чоносы  (Заке все же частично прав, не все дулаты дуклаты, ибо мой сикымский С-F 4002 по гаплотипу не пересекается с жанысами и ботпаями. Чоносы по РАДу есть ветвь правящего рода нирунов Тайджиутов от которого и сам Чингисхан, да и по характеристике дулатов « жаныста БЕКтік» - за жанысами правление. Поэтому жаныс Толе би фактически бывший ханом В. жуза и жаныс Аблай хан грубого нарушения традиций не совершали.),      суан- сукан, албан-(?)

2.каракалпакских, ногайских, русского княжеского рода  и казахских ( правда не признанных изза отсутствия в жузовой структуре) мангытов и киятов -( близкие родственникиЧингисхана от его прадеда Кабыл хана, тайджиуты). Обе штрафники мангыты наряду с катаганами урутами салджиутами воевали против Чингисхана, кияты предали бросив его ребенка с семьей одних.

3.Барлас амир Темирбек( Тамерлан) , барласы – моголы Индии и Пакистана.

4. КазахскиеТоре чингизиды не доминирует, но больше остальных по отдельности.  

Субкладу С-F 4002 дают возраст 870 лет  то есть родоначальник рожден в 1156 году, примерно тогда же родился сам Чингисхан. Это не логично. По моим ранее подсчетам по родословной Чингисхана предок нирунов жил в 9- 10 веке, то есть погрешность больше чем в 200 лет, что допустимо.

Непонятки такие:

У жалайыров этод субклад  больше других гаплогрупп, но они не нируны. Думаю так : по РАДу нируны ветвь дарлекинского племени, логически это уйсуны(уйшуны), ибо тахта ель правящий клан империи, а жалайыры правили наряду с нирунами. По казахским шежире жалайыры  тарак уйсуны и абаки- нируны к ним не восходят они отдельная ветвь.  Чингисхан и его предки просто арендовали тамгу тарак у жалайыров-яглакаров как символ власти. То есть субклада С -F 4002 чуть шире чем нируны, как в случае параллельности так и в случае дополнительного колена между уйсунами и нирунами жалайыров.

Кереи имеют ту же субкладу. С Абак кереями понятно они  уйсуны по происхождению, но  ашамай кереи которые истинные кереиты имеют тот же ген. Встает вопрос о происхождении, кереитов вообще, от уйсунов, обратное не логично.  

Окончательный мой вывод: Нирунский старкластер это субклад С-F 4002. Пользуйтесь на здоровье, но отделить его от карататарского  к которым китайский источник относит еще жалайыров и кереитов имею желание, но не имею возможностей ни логических ни лабораторно-генетических.  

фантазии

Опубликовано

Аналогичные истории дивергенции и экспансии наблюдались и для линии C2a1a3-M504, которая ранее была идентифицирована как предковая линия императорской семьи Айсинь Гиоро ( Ван и др., 2019 ). Генетические данные также предполагают, что C2a1a1b1-F1756 может быть предковой линией древних племен Дунху и семьи Чингисхана ( Вэнь и др., 2019 ), которая также являлась предковой линией императора У. Эволюционные закономерности этих основополагающих линий предполагают, что древние элитные семьи Монгольского плато сыграли решающую роль в формировании отцовской генетической истории современного китайского отцовского генофонда. Однако следует обратить внимание на ограничения данной работы. Родственные линии императоров были выведены генетически на основе семейных историй и исторических документов династий Юань и Цин. Эти выводы следует напрямую подтвердить с помощью анализа древней ДНК, аналогично классификации по отцовской линии императора У.

 

В уйсунском кластере https://www.theytree.com/tree/C-FT224144 с кереями , непонятно кто , маньчжур или монгол 

Опубликовано
В 12.07.2026 в 14:11, asan-kaygy сказал:

фантазии

Моих домысливании там 10-15%, остальное от ИИ. Ваши оценки не нужны, давайте опровержения. Давайте обрадуйте ваших адептов   

Опубликовано

только не разумные историки и их адепты могут считать что казахи происходят от

30 минут назад, Samtat сказал:

нескольких золотоордынских правителей, чем больше будет таких исследовании тем разнообразие будет увеличиваться

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...