Бозбет Шыны Опубликовано 21 марта Опубликовано 21 марта В 07.09.2025 в 12:34, Бозбет Шыны сказал: Протестированный K0026 Род / Clan: Жагалбайлы – Бозбет – Жадигер (Жетіру, Младший жуз) Челябинская область, Россия. R1a-Z93 (FT369724, по маркерам Ү37) Субклад R-FT369724 отделился примерно в 2350 г. до н.э. от ветви R-FGC82884 и входит в состав R1a-Z93. Удивительно, что эта ветвь не относится к классической линии Z94→Z2124. В рамках R-FT369724 встречаются представители различных народов: алтайцы, кыргызы, англичане, монголы, ногайцы, швед, поляк и др. У рода Жагалбайлы выявлена ветвь R1a. Есть вероятность, что именно этот субклад отражён в исследовании 2025 года. По палео-ДНК прослеживаются древние связи: выявлены образцы — 1 хунну, 1 авар, 1 мадьяр (венгр-завоеватель), 1 из Средн. Монголии. Общий предок с палео жил ~4350 лет назад. Для уточнения родства нужен более глубокий тест. Палео-ДНК (2350 BCE): Хунну Элита (I c.) Авар (XI c.) Венгр-Завоеватель элита (X c.) Средн. Монголия (XIII c.) Судя по совпаденцам, линия Бозбет-Жадигер очень близка к ветви R-FT158478 (1250 г. до н. э.), различие всего в 2 шага из 37 маркеров. В этой ветви есть один ногай из рода шомишли-ас и два англичанина (возможно, потомки сарматов). Эта ветвь расположена внутри R-FT369724 → YP1506, где также встречаются алтайцы, кыргызы и палео-ДНК из средневековой Монголии (UGU002). Источник: t.me/qazaqdna Расхождение представителя подрода Бозбет Жадигер и ногайца племени Шомишли-Ас (Едишкуль) произошло приблизительно в 14-15 веке (оценка на основе 37 STR маркеров). По анонимным данным предки Бозбет Жадигер когда-то проживали в Астраханской области: "андау , андаловы , сарсенбаевы казахи племя жагалбайлы род бозбет жадигер жили в астраханской области" С большой вероятностью субклад R-FT158478 можно отнести к древнему народу или союзу племен Ас (Асии), упомянутому рядом средневековых историков: Джувейни, аль-Бируни, Рубрук, Карпини, Барбаро, Рашид-ад-Дин. Также Ясы были упомянуты в русских летописях 11-12 веков: https://ru.wikipedia.org/wiki/Донские_аланы. Античный историк Страбон упоминал племя Асии, обитавшее в Гиркании. +------Makhsutov (Shomishli As, Yedishkul Nogay) +------------------------------------------------1 +---2 +------Sarsenbaev (Bozbet Zhadiger) ! ! --3 +----------------------------------------Unadzhev (Унаджев, Икон-Халк, Noghay<Circassia (Kabarda)) ! +-----------------------------------------------------------Ablametov (Абламетов, Крым)
Бозбет Шыны Опубликовано 26 марта Опубликовано 26 марта В 21.03.2026 в 11:03, Бозбет Шыны сказал: Расхождение представителя подрода Бозбет Жадигер и ногайца племени Шомишли-Ас (Едишкуль) произошло приблизительно в 14-15 веке (оценка на основе 37 STR маркеров). По анонимным данным предки Бозбет Жадигер когда-то проживали в Астраханской области: "андау , андаловы , сарсенбаевы казахи племя жагалбайлы род бозбет жадигер жили в астраханской области" С большой вероятностью субклад R-FT158478 можно отнести к древнему народу или союзу племен Ас (Асии), упомянутому рядом средневековых историков: Джувейни, аль-Бируни, Рубрук, Карпини, Барбаро, Рашид-ад-Дин. Также Ясы были упомянуты в русских летописях 11-12 веков: https://ru.wikipedia.org/wiki/Донские_аланы. Античный историк Страбон упоминал племя Асии, обитавшее в Гиркании. +------Makhsutov (Shomishli As, Yedishkul Nogay) +------------------------------------------------1 +---2 +------Sarsenbaev (Bozbet Zhadiger) ! ! --3 +----------------------------------------Unadzhev (Унаджев, Икон-Халк, Noghay<Circassia (Kabarda)) ! +-----------------------------------------------------------Ablametov (Абламетов, Крым) Подъехали очень интересные палео. В ветви R-FT158478, в которой среди прочих находятся едишкульский ногай (Шомишли Ас) и казах (Бозбет Жадигер) теперь есть образец ID I39380, аутосомно близкий к сарматам языгам (4-5 вв.). Его датировка пока в базе не отображается Таким образом, тождество языгов и асов (ясов, донских аланов) кажется теперь более правдоподобным.
Бозбет Шыны Опубликовано 4 мая Опубликовано 4 мая В 17.08.2025 в 13:33, Бозбет Шыны сказал: Оценочное время жизни основателя Ж-лы R1b-BY40441 (1420 CE) со вторым родоначальником O2-FT236035 немного расходится, но все еще в рамках погрешности. Родоначальник O2-FT236035 жил примерно 23 поколения назад, т.е. где-то в конце 13 века. Скорее всего конец 13 - нач. 14 века будет более точной оценкой и для R1b, поскольку в этот период сформировался субклад R-BY62554, который предположительно охватывает также Жагалбайлы проживающих в РФ. Расхождение с линией Хорасан Кожа оценивается серединой 9 века. Настало время обновить информацию об одном из двух основных родоначальников Жагалбайлы. Как видим из ДНК базы, новые образцы двух ногайцев образовали общую ветку R-BY62554 с казахами жагалбайлы c TMRCA приблизительно в середине 12 века. Возможно речь идет о представителях рода/племени Джагалбайлы в составе ногайцев. Таким образом, соответствующий основатель (ок. 12 века) мог быть общим для ногайских и казахских жагалбайлинцев. Напомню, что около 24% современных жагалбайлинцев являются носителями R-BY40441. На основе палео образца Pavlodar 92 можно предположить, что вышеназванный основатель мог быть представителем некого кимако-кипчакского племени. В соседних ветках мы также видим одного татара Липка, а также казаха из сословия Хорасан Кожа. 1
Jagalbay Опубликовано 8 мая Опубликовано 8 мая В 05.05.2026 в 01:46, Бозбет Шыны сказал: Настало время обновить информацию об одном из двух основных родоначальников Жагалбайлы. Как видим из ДНК базы, новые образцы двух ногайцев образовали общую ветку R-BY62554 с казахами жагалбайлы c TMRCA приблизительно в середине 12 века. Возможно речь идет о представителях рода/племени Джагалбайлы в составе ногайцев. Таким образом, соответствующий основатель (ок. 12 века) мог быть общим для ногайских и казахских жагалбайлинцев. Напомню, что около 24% современных жагалбайлинцев являются носителями R-BY40441. На основе палео образца Pavlodar 92 можно предположить, что вышеназванный основатель мог быть представителем некого кимако-кипчакского племени. В соседних ветках мы также видим одного татара Липка, а также казаха из сословия Хорасан Кожа. казактар с какого подрода?
Бозбет Шыны Опубликовано 8 мая Опубликовано 8 мая 2 часа назад, Jagalbay сказал: казактар с какого подрода? Один ногайлы, других не знаю
Джагалбайлы Опубликовано 13 августа Опубликовано 13 августа https://exclusive.kz/velikij-turanecz-han-tohtamysh-timur-byl-na-voloske-ot-smerti/ Яглыбай бахадур
Тюрк Опубликовано 4 часа назад Опубликовано 4 часа назад В 27.07.2014 в 07:31, Haze сказал: Жагалбайлы - достаточно крупное племя в составе Жетыру, Младшего жуза. Информации о жагалбайлы мало. В основном говорят, что жагалбайлы родственны башкирским бурзянам-ягалбай. Следовательно и являются потомками бурджанов. Из википедии: Жагалбайлы потомки древнего народа бурджанов (бурзян). Предки бурзянцев — тюрки Центральной Азии, мигрировавшие в первой половине первого тысячелетия нашей эры в низовье Сырдарьи и в Приаралье. На формирование этнического облика бурзян оказало влияние пребывание их в иранской, угорской и тюрко — печенежской среде Приаралья, а позже — в болгарской среде Привзовья. Под собственным именем «бурджан» бурзяне упоминаются на территории от Прикаспия до Византии с конца первого тысячелетия нашей эры до XIV века. Древними родами в составе племени бурзян были мунаш и ягалбай (ягылбай — дербник). Киргизская родо-племенная этнонимия сохранила оба названия, причем в близком к башкирским бурзянам сочетании: род жагалмай входит в подразделение мунгуш (Абрамзон, 1971, стр. 284). Этноним монгуш зафиксирован в составе тувинцев (Вайнштейн, 1969, стр. 12—13), жагалтай — каракалпаков (Жданко, 1950, стр. 36), жагалбайлы — казахов (Востров, 1962, стр. 80). Добавим к этому точное совпадение тамг, и сходное их развитие у башкирских бурзян (рода мунаш), казахского рода жагалбай и киргизского жагалмай. С. М. Абрамзон со слов информаторов передает, что эта тамга является у киргизов «древней» и «во многих вариантах представляет собой изо-бражение летящей птицы» (Абрамзон, 1971, стр. 285). Указанным тамгам нетрудно найти аналогии среди тамговых знаков, извлеченных из китайского сочинения VIII—X вв. «Танхуняо»: они принадлежали древнетюркским племенам чиг, упомянутым в орхонских памятниках, и енисейским кыргызам (Зуев, 1960, стр. 103, ИЗ, 132). Широкая распространенность тамги типа ягалбай среди тюркских народов, а также другие приведенные выше факты являются дополнительной аргументацией древнетюркского и центральноазиатского происхождения основных ее носителей, в частности башкирских бурзян. Центром, откуда этноним ягалбай (жагалбай, жагалмай, жагалтай) распространился и попал в среду башкир, казахов, киргизов, каракалпаков, были, очевидно, приаральские степи. Об этом свидетельствуют не только события из истории бурджанов, но и предания казахских жагалбайлинцев о том, что их род «некогда жил где-то на юге Аральского моря». Сообщивший это предание исследователь этнографии казахов В. В. Востров находится, на наш взгляд, на пути правильной и крупной догадки, когда пишет, что некогда могущественные «жагалбайлы» «подверглись когда-то разгрому и были рассеяны на огромной площади» (Востров, 1962, стр. 76). Дело лишь в том, что предки «жагалбайлинцев» назывались бурджанами. http://ru.wikipedia.org/wiki/Жагалбайлы Выходит Жагалбайлы имеют тюркское происхождение? А вот что по бурзянам-бурджанам http://ru.wikipedia.org/wiki/Бурзян Картина выглядит уже иначе. "Жағалбайлы" с казахского можно перевести как "береговые богачи". Из эпоса Кыз Жибек: "На побережье Черного моря проживает род, называемый жагалбайлы." Жагалбайлы когда-то входили в состав Крымского ханства и Ногайской орды, входят или только частично. Как и все роды Жетыру, жагалбайлы не являлись изначально алшынами. Они были включены в объединение Жетыру. Что можно сказать о происхождении племени? Какая версия реальнее? Иранская или тюркская? Jака байлы - бай, баяты окраин. Куда яснее.
Тюрк Опубликовано 4 часа назад Опубликовано 4 часа назад В 06.02.2024 в 17:19, Джагалбайлы сказал: По Курчи очень много объяснений на востлит. https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kazim/primtext3.phtml 88. Курчи - солдат личной гвардии шаха. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/primtext4.phtml 781. Термин курчи происходит, очевидно, от монгольского xorci – стрелок (см.: Б.Я. Владимирцов. Общественный строй монголов, стр. 90). Монах Иакинф хорци переводил тоже понятием «сайдашник», т.е. конный воин, вооруженный луком и стрелами (см. его: «История первых четырех ханов из дома Чингисова». СПб., 1829, стр. 383). Чингиз, как только был провозглашен ханом, немедленно организовал из своих дружинников группу стрелков – хорчи, которая, несомненно, была зародышем его личного конвоя, на положении его телохранителей. Но, с другой стороны, в тюркских языках слово кур означает «оружие», а от этого слово курчи будет означать оруженосца, а равно человека, заботящегося, радеющего о дворе своего государя. (Гийас ал-Лугат. Мухаммед-Гийас-ад-дина. Каунпор, 1899, стр. 398. Л. Будагов. Сравнительный словарь турецко-татарских наречий, II, стр. 73). Проф. Березин производил это слово от курук – заповедное, запретное – в значении телохранителя, «приставленного к заповедному» (Сборник летописей, т. I, ч. 1, русск. перев., стр. 229, прим. 34). В Бухарском ханстве XVII в. мы видим слово курчи в значении охранника, телохранителя (например в «Тарих-и Муким-хани» Мухаммед-Юсуфа-мунши, в рассказе о ночном приключении Имам-Кули-хана, по принадлежащей мне ркп. 1323/1905 г., лл. 37-40). В позднейшей Бухаре термином курчи обозначались те военные из иррегулярных войск (сипо), которые занимались окарауливанием пороха, патронов и проч. принадлежностей огневой стрельбы; они подчинялись «главному курчи» – «курчи-баши». По значению этих окарауливателей или охранителей можно приравнять к тем тимуровым солдатам – курчи, которые должны были охранять засеянные поля. На Западе, в Иране, термин курчи претерпел значительную эволюцию: в Иране Сефевидов им обозначали корпус, составленный из представителей древних, знатных фамилий; командир этого корпуса назывался курчи-баши; в Турции кориджи (повидимому, другого происхождения, чем курчи) обозначал: солдата гарнизонной службы (soldat de garnison) и лесного сторожа (garde forestier). (Bianchi et Kieffer. Dict. Turc-Français, II, Paris, 1850, p. 519). https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Munschi_Yusuf/primtext2.phtml 171. Старое тюркское слово курчи означало оруженосца (от кур — оружие). Тимур образовал корпус называвшихся этим именем солдат-хлебопашцев, которые сберегали засеянные поля (Будагов Л., Сравн. словарь турецко-татарских наречий, т. И, СПб, 1871, стр. 73). Радлов отмечает, что слово курчи означает также “смотритель магазина” (какого?) — ein Magazin Aufseher (Радлов В.В., Опыт слов тюркских наречий, т. II, СПб., 1899, стр. 954 — 955). В позднейшей Бухаре термином курчи обозначались военные, охранявшие склады пороха, патронов и проч. принадлежностей “огневой” стрельбы. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text4.phtml Племя курчин – одна из ветвей [племени] килингут. Из числа двоюродных братьев Конкотана Кипчактай, который был в Хорасане и [был] невероятно толст, – из этого племени. Аллах [впрочем] лучше знает и мудрее! Это же чисто тюркское слово. Кур - пояс и окружность, курчап - опоясывать, окружать. Курчы - войны окружающие хана. И никаких стрелков, сагайдаков и оруженосцев.
Тюрк Опубликовано 4 часа назад Опубликовано 4 часа назад В 09.07.2023 в 07:41, Kamal сказал: Кстати, совсем забыл, слово "таза" в каракалпакском означает "чистый", а слово "новый" переводится как "жана" или "йана" по старому. Чистый и новый это разные понятия. В связи с этим, можно было бы в качестве версии вспомнить, что среди правителей древних канглов ходило выражение "кашка" (чистый), а также титул "ябгу". У каракалпаков вплоть до середины 18 века существовало отдельное племя "ябы", возможно, тоже потомки канглов, иначе находились бы в составе Арыса Кипчак или Кытай, нынче все они, в т.ч. и Жагалтаи входят в состав кипчакского племени. Известный каракалпакский Маман бий был ябинцем, а Мурат Шейх тоже ябинец, несмотря, что не чингизид, в период правления Ишим Мухаммеда (Кучумовича) был соправителем по Нижним каракалпакам. Ябинцы, кроме прочих достоинств были ещё и хорошими дипломатами. Они во главе с ябинцем Оразак батыром от имени Ишим хана наладили крепкие дружеские отношения с Бухарой и Аральцами, а также с РИ. А позднее, после событий 1723 года, ябинцы управляя уцелевшими от нашествий джунгар Нижними каракалпаками, наладили союзные отношения и с Младшим Жузом казахов, именно ябинцы обеспечивали всякие коммуникации с казахскими ханами и султанами, чтоб не допустить войну в такой кризисный момент, но при загадочных обстоятельствах сам Оразак батыр погиб, а Мурат Шейх отдал управление Нижними каракалпаками молодым Кучумовичам Каипу, Убейдулле и Урускулу, дальнейшие неправильные действия которых привели к открытой войне с казахами, а в результате параллельных битв и с другими неприятелями, так как коммуникации были нарушены и с Бухарой, и другими соседями, а джунгарских послов просто взяли и зарезали, в течение всей второй половины 18 века, ябинцы сильно пострадали, да и всех Нижних каракалпаков это коснулось, фактически были истреблены. В общем, если название "ябгу" в виде "ябы" сохранилось до сих пор, то почему же название "кашка" (чистый) в виде "таза" не может?! Что касается освобождённых пленных, то они создали свои сообщества или вернулись на родину, тем более правый берег Амударьи вошёл в состав России, которые спасли тех несчастных от плена. То есть, никакого резона оставаться среди каракалпаков у них не было. Иранского компонента у каракалпаков и без этих пленных полно, почти половина нынешних каракалпаков это бывшие аральцы, значительная часть которых с иранскими корнями. Всем известно, что печенеги и огузы образовались в результате смешения иранских племен с пришлыми тюрко-монгольскими племенами. Не так. "Тас" у нас лысый. Новый - "jаны". Ябы - это большой род, живший от Красноярска до Каспия. У алтайцев он называется Jабак. У ногаев ябаки называются - емболук. Река Эмба по их самоназванию. Jем - бёлюк (Часть, типа кесек). Jабак (кумек) были истреблены в 17-18 веке. На счет того, что печенеги и огузы образовались в результате смешения иранских племен с пришлыми монголо-тюркскими племенами - это вообще треш. Какие иранцы, какие монгольские племена?
Тюрк Опубликовано 4 часа назад Опубликовано 4 часа назад В 08.07.2023 в 07:41, Kamal сказал: По этому городу очень много размышлений и версий, а раз уж их очень много, то этимология никак не связана с именем какого-либо конкретного человека, я так думаю. Чимбай в разном варианте (Ишимбай, Шымбай, Чинбай и т.д.) встречается на очень большой территории от Урала до Памира. Но самое интересное это то, что у самих местных жителей каракалпакского города Чимбай нет никакого понятия откуда всё-таки происходит такое название. Лично я полагаю, если название пошло от первого человека, который поселился на этой местности, то у него должны были остаться потомки, которые бы поведали всю правду. Посему, думаю, что это очень древнее название, и скорее всего связано с монгольским господством или их военачальниками, правившие в этих краях. По крайней мере был, то ли полководец, то ли другой особо приближенный Монгольской империи, который носил такое имя. Откуда у монгол имя бай. Скорее всего бай - это байяты. Или богатый. Ясная тюркская этимология.
Тюрк Опубликовано 4 часа назад Опубликовано 4 часа назад В 08.07.2023 в 18:43, Kamal сказал: Я знаком, хотя и не специально, со многими Кегейлинцами и Чимбайцами, так как четыре последние школьные годы проводил в их аулах, ранней весной до середины лета на прополке, а всю осень собирал хлопок. Вообще, канглы это не кипчакский род, а ассимилирован был Кытайским племенем и "таза канглы" появились ещё тогда в Деште. Обособленных насколько могу судить не видел, а если на то пошло, то и о Муйтенах тоже писали, что ведут обособленный образ, но такого не наблюдал у своего Дайы журта (мать муйтенка). Антропологические отличия тоже понятны, так как в земледельческих аулах в основном проживают чисто каракалпаки, тогда как Нукус и другие районные центры это своего рода серая зона, где смешаны все народности. Кстати, в земледельческих аулах казахи не селятся, они предпочитают пустынные местности, которыми богат Каракалпакстан. Так они спокойно пасут свой многочисленный скот, да и туркмены также. Так что, есть некие неверные информации, которые попадают под перо, и становятся сенсацией. Тут нужно самому вникать во все интересующие исторические вопросы. Канлы - это Южно-сибирское племя. Не китайское. Родина Красноярский край и Алтай.
Тюрк Опубликовано 4 часа назад Опубликовано 4 часа назад В 12.10.2023 в 02:32, Jagalbay сказал: там одна отсебятина, особенно повеселило, как автор вывел происхождение названия Киев) Зря смеетесь. По летописям Киев основали три брата: Кий, Щек, Хорив и ех сестра Лебедь. Это все кыпчакские рода: Кый, Чек, Хори и Куманы. Никаких фантазий не вижу.
Тюрк Опубликовано 4 часа назад Опубликовано 4 часа назад В 16.10.2023 в 03:05, Jagalbay сказал: там же калмыки упоминаются какой 15 век калмыки - это не те калмыки. калмыками называли южно-сибирских тюрков. потом это имя перешло к ойрадам. Т.е. все было наоборот.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 26.10.2023 в 05:02, Kenan сказал: Судя по тому что в 16-17 веках уже существовало отдельное племя жагалбайлы, но ранее упоминаний о нем нет, это означает что жагалбайлы: 1) выделившийся подрод другого крупного племени, 2) племя с изменным названием, 3) новое сформированное племя из разных родов. Первый пункт наиболее убедительный. Самостоятельность племени жагалбайлы говорит о том, что даже на момент составления списков 92 племен узбеков, род жагалбайлы уже был "основан" и существовал в достаточно большом кол-ве чтобы быть племенем. байлы, баяты
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 28.10.2023 в 17:51, Zake сказал: Мангыты как и прочие племена (аргыны, барины и т.д.) на этих тер-риях появились как черт из табакерки. По Трепавлову мангыты вышли из Чагатайского улуса. А как они могли там оказаться нет данных. Скорее всего, мангыты, аргыны, барины и т.д. появились из коренного Хубилаевского юрта. мангыты - это солянка из племен. Основа была тюркская. Судя по самоназванию.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 08.02.2024 в 22:06, Zake сказал: На форуме основная версия с "береговыми богачами". Попробуйте ее дальше развить. что за береговые богачи?
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 10.02.2024 в 01:33, Kenan сказал: Возможна ли связь Жагалбайлы с Ялыбойлю Крыма? Если судить по именам племен, то одни баяты, я другие ябаки. Бёлюк - это часть, отдел, кесек.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 12.02.2024 в 01:28, Kenan сказал: Кто эту ?*...#... писал интересно чем думали? Татары как минимум у Рашид ад дина упоминаются как вполне живое племя. Очень много вольностей позволяли себе некоторые историки. Если так рассуждать то можно кем угодно называть любое племя, можно предположить что жагалбайлы это меркиты, татары, каракытаи, кереиты и т.д. Не только татары подвергались зачистке. Общие тамги ни о чем не говорят. Тамга это простейший по исполнению символ, который может быть одинаковым у совершенно разных родов. Если не ошибаюсь Р. Темиргалиев или Ж. Сабитов говорили что это ложная версия, т.к. автор этой версии обиделся на одного из деятелей жетиру и сочинил бред про слабость семиродцев. Об этом писали современники событий, ну почти. Интересная версия, что чаган-татары это байулы.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 12.02.2024 в 15:58, Джагалбайлы сказал: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=38699 У узбеков род джагалбайли зафиксирован в составе сары-кипчаков, кипчаков токузурув, зарафшанских найманов и ташкентских курама [28, с. 134]. Джагалбайли в средние века были отдельным племенем, но в виду междоусобных распрей были раздроблены на мелкие рода и вошли в состав других племен сохранив при этом свое самоназвание. Во времена Империи Тимуридов, в XIV-XV вв., джагалбайли в составе кипчаков переселелились с Дешт-и-Кипчака на территорию Маверанахра (Трансоксиааны) и северного Афганистана и проживали в районе Балха. В 70-х годах XIX в., большая группа жагалбайлы вернулась и осела на территории современного Пастдаргомского района Самаркандской области. Основная масса узбекских джагалбайли в конце XIX – начале XX в. была в составе зарафшанских кипчаков [29, с. 132-133]. Джагалбайлы в составе курама Букинского района имели подразделения даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы [30, с. 46]. По нашему мнению, даберди и ходжа соответствуют подроду Кожамберли отделения Жагалбайлы-Малатау. Чигатай и уштамгалы в составе казахских жагалбайлы не зафиксированы. на мой взгляд, так и есть. остатки баятов среди кыпчак.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 12.02.2024 в 20:36, Jagalbay сказал: с монгольского белые вообще не так. Чаган к монголам никакого отношения не имеют. Этноним Чаган распространен от Алтая и до Венгии, Турции, Афганистану, Азери и т.д.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 15.02.2024 в 23:39, Zake сказал: Все народные трактовки, этимологии имен и лакабов в шежире очень и очень недорого стоят. Посмотрите напр на казахское обьяснение джалаир - "рвать гриву", хотя Рашид Ад Дин однозначно связывает джалаир с промасливанием верблюда уйгурского кагана и оно так и этимологизируется. А кто из джалаиров помнил про промасливание верблюда? Какие то отголоски есть возможно только в имени Жампоз. Или обьяснение в алшынском шежире Жағалбай как Жағалы бай или про неких двух батыров Жагал и Бай из той же оперы. Люди практически ничего не помнят и начинают выдумывать какую-то свою трактовку, при этом конечно неизменными остаются сами имена в родословной и может какая-та общей канва событий. И то на всё это надо смотреть в соответ-ии с источниками. В точку
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 16.02.2024 в 19:14, Zake сказал: А кто ягма связывает с жагалбайлы? Кого вы имеете в виду? кимаки.
Тюрк Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 18.02.2024 в 21:43, Бозбет Шыны сказал: -------------------Саду aka Сабдан aka Жагалбай---------------------------------------- Аллюзии на эту тему: 1) "Имя Шабдан имеет корни в арабской культуре и означает «те, кто путешествуют» или «путники». За годы своего существования это имя прошло через множество культур и приобрело различные значения." 2) "Имя Шабдан имеет своё происхождение в языке уйгурского народа, который проживает в Средней Азии. В переводе с уйгурского языка оно означает “богатство слов”. Это имя имеет глубокий смысл и символизирует уважение к слову и знанию. В культуре уйгуров слово всегда было важным элементом, и они считали, что именно слово может привести к пониманию мира и к совершенству души. Имя Шабдан стало очень популярным в Средней Азии и в настоящее время является одним из самых распространенных имен в этом регионе." 3) Садула (кит. трад. 薩都剌, упр. 萨都剌, пиньинь Sàdūlà; вероятно 1272 или 1300 —1355[1], цзы 天锡，хао 直斋) Sa'dal-Аллах سعدالله, с арабской транслитерации означает «божье благословение» — поэт, художник и каллиграф юаньского Китая. Один из наиболее видных мастеров художественного слова эпохи Юань, называемый «лучшим из юаньских поэтов». Родился в Яньмэнь, современная провинция Шанси. По происхождению хуэй (дунган) его отец из сэму «цветноглазых». Указан как уйгур в некоторых источниках ("Славное имя великой столицы" Цао Шуцзе, Ян Дун). Из японской википедии: В первоначальной системе регистрации семей исламские лидеры принадлежали Ташману ( транслитерация персидского слова данишманд), но его дед служил военным офицером в Монголии служил Хубилаю и стал командиром гарнизона. Яньмэнь , провинция Шаньси (ныне уезд Дай, город Синьчжоу, провинция Шаньси ). Думаю Саду (Сабдан) был либо чаган-татаром либо уйгуром. Zake считает "Жагалбай" архаичным названием найманов, предполагает связь с найманами Ильханата ("с арабской стороной"). Саду на алтайском (теленгитском) - это торговля. Соответственно мог быть чаган или уйгур. Оба из теле.
Тюрк Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад В 31.07.2024 в 10:20, Бозбет Шыны сказал: Покойный Ашина Шэни (аргын-куандык) был увлечен темой онгутов и шато и оставил нам тут много полезной информации о них. Даже в собственном нике он нам что-то оставил... Поэтому попытаемся понять, есть ли некая этимологическая связь между словом "Ашина" и персидским "Шыны". Отбросим на время гипотезу Гумилева, что "Ашина" это "благородный волк" (с монг. шоно/чонос - волк) и рассмотрим альтернативную версию: Согласно Кляшторному: К слову, сакские языки также принадлежат к восточно-иранской группе, как и мертвые хорезмийский и согдийский языки: Иными словами, многие авторитетные ученые считают, что "Ашина" на одном из восточно-иранских языков означал "небесный/синий". С другой стороны, насколько мне известно персидское слово "шыны" означает "стеклянный/прозрачный". Не будучи лингвистом, но используя аргумент Гумилева, что префикс "А" означал знак уважения у китайцев, то есть "благородный", то можно предположить, что "A"+"шыны"= "Благородный + прозрачный"="Небесный". Таким образом, если эта версия верна и тюркский каган Ашина действительно имел согдийские корни и восточно-иранское имя, то следовательно и имя Шыны мы можем выводить из восточно-иранского/согдийского/сакского "прозрачный/стеклянный" (без благородства). А значит и сам носитель (Бозбет Шыны G1b) должен был с большой вероятностью иметь согдийские корни. А это еще один аргумент в копилку шато/онгутской версии происхождения Жагалбайлы. P.S. Очень жаль, что Ашина Шэни покинул нас так рано. Был бы рад лично обсудить с ним эту версию и поблагодарить за его последнюю подсказку. Ашина -неверная китайская интерпретация согдийской записи Асина. Асины - это род из АСов.
Тюрк Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад В 29.09.2024 в 21:01, Бозбет Шыны сказал: Итак, через отрицание шато-онгутской версии кажется удалось прийти к более менее правдоподобной истории Ж-лы. Ниже приведу краткое содержание моих постов с гиперссылками для более удобной навигации: 1) Расхождение с ойратом O2, тувинские Чики и тамга "Т". 2)Продолжение предыдущей темы 3)Племена енисейских кыргызов Бугу и Сарыбагыш из конфедерации Чигиль с общей тамгой "Жагалбай/Жагалмай" 4)Кто такие Бугу/Пугу и как они связяны с Чигилями и Чиками? 5) Пугу это не Чики 6) Жагалбайлино-ойратский O-MF30881 как тувинский Чик? 7) Различие тамг тюркских Пугу и кыргызских Бугу 8 ) Спин-офф тема 9) Сравнение предположительных ареалов обитания Жагалбайлы и Чигилей 10) Топоним "Жагалбайлы" во времена ЗО хана Джанибека и легенда об Ойсыле 11)Легенды о бае Дуйсене и Мынжасар батыре из Жагалбайлы 12)Урочище Сары-бель недалеко от Жидели на старой карте Голодной Степи. 13) Мелде би из племени Конырат и другие параллели 14) Есть ли связь между жагалбайлинским Ман-ата и алтайским алып Манашем (у конырат Алпамыс)? 15) Настоящее имя Ман ата (Манатау батыра) - ШирМухамед 16) Траектория миграции Мангытского юрта по Трепавлову. 17) О связи с кара-кыпчаками. 18) Формирование Жагалбайлы на территории Зап. Могулистана (условно) 19) Отсутствие следов Жагалбайлы среди хазарейцев чагатаидов 20) G1b как согдийская (сартская) компонента в составе Ж-лы. 21) Когда Жагалбайлы прявились в Крыму и Причерноморье? Эмир хана Джанибека. 22) 200 лет забвения. Новая ногайская эра Жагалбайлы. 23) Кластер G1b как осколки Эфталитского государства. 24) Катаклизмы 13-14 вв. в Приисыккулье и окрестностях. Осколки Жагалбайлы и игра на выживание. 25) Дезинтеграция Жагалбайлы в 13-14 вв. и инкорпорация осколков среди Кыпчак, Найман и Алшын. 26) Прародина Жагалбайлы в западном Приисыккулье? Горы Хантау и Улан-Шамбыл как крайние восточные границы ареала. 27) 11-13 вв. как период формирования Жагалбайлы в среде кыргызского народа. красавчик
