Тюрк Опубликовано 5 часов назад Опубликовано 5 часов назад В 05.05.2026 в 07:46, Бозбет Шыны сказал: Настало время обновить информацию об одном из двух основных родоначальников Жагалбайлы. Как видим из ДНК базы, новые образцы двух ногайцев образовали общую ветку R-BY62554 с казахами жагалбайлы c TMRCA приблизительно в середине 12 века. Возможно речь идет о представителях рода/племени Джагалбайлы в составе ногайцев. Таким образом, соответствующий основатель (ок. 12 века) мог быть общим для ногайских и казахских жагалбайлинцев. Напомню, что около 24% современных жагалбайлинцев являются носителями R-BY40441. На основе палео образца Pavlodar 92 можно предположить, что вышеназванный основатель мог быть представителем некого кимако-кипчакского племени. В соседних ветках мы также видим одного татара Липка, а также казаха из сословия Хорасан Кожа. Байлы, баяты. Бай. Это же очевидно.
Тюрк Опубликовано 5 часов назад Опубликовано 5 часов назад В 16.03.2025 в 22:00, АксКерБорж сказал: Я знаком со всеми версиями этимологии "Жағалбайлы" и согласен с ними. Но сейчас на память просто пришла древняя казахская созвучная традиция. Лишним в теме думаю не будет. ) Не знаю как в других регионах, но у нас при сватовстве сватам стараются подарить верхнюю (надплечную) одежду именно с воротником - жағалы киім. Именно такая одежда считается более дорогой и ценной. Подозреваю, что и название национального монгольского халата тоже связано с этим, дээл / дэгэл. Подозреваю еще более древнюю связь воротника одежды с конской гривой жал, возможно в прошлом были фонетические варианты жаал / жағал. Да. Очень верное замечание. У теленгитов сегодня принято дарить одежду с воротником - jакалу кийим.
Тюрк Опубликовано 5 часов назад Опубликовано 5 часов назад Только что, Тюрк сказал: Да. Очень верное замечание. У теленгитов сегодня принято дарить одежду с воротником - jакалу кийим.
Тюрк Опубликовано 5 часов назад Опубликовано 5 часов назад В 16.03.2025 в 23:04, Zake сказал: Монгол с тюркских и переводится именно так, а с монгольских как "серебро". Где здесь фольк? Монгол и мёнку - две разные вещи. По моему.
Тюрк Опубликовано 5 часов назад Опубликовано 5 часов назад В 16.03.2025 в 23:25, Zake сказал: Истинной этимологии "монгол" они и не знали, ибо это название средневек. татары заимствовали у других монголов (менгу), северо-вост. соседей чжурженей. Но это отдельная долгая история, не хочу на эту тему опять писать Насчёт связи "монгол" с "серебром" вам надо больше читать источники. Такая версия тоже есть в ранних источниках. Сейчас отрицают связь менгу с монгол. Да разных понятия.
Admin Rust Опубликовано 4 часа назад Admin Опубликовано 4 часа назад В 17.10.2026 в 17:09, Тюрк сказал: Откуда у монгол имя бай. Скорее всего бай - это байяты. Или богатый. Ясная тюркская этимология. В монгольском языке очень много слов с основой "бай". Есть и само слово "бай" Цитата БАЙ I 1) мишень, цель; бай буудах стрелять в цель, стрельба по мишеням; бай илрүүлэх обнаружение цели; бай намнах стрелять в цель на скаку; бай онох попасть в цель; 2) мета, знак; дощечка с надписью; бай мод веха; байнд чүгүй, банзанд чүгүй ни в мишень, ни в доску. БАЙ II 1) расстояние, дистанция; бай авах сокращать дистанцию, расстояние; бай аван явах держать дистанцию; идти без остановки, ускоренным маршем; делать безостановочный дневной переход; 2) путь; зам бай хорш. пути; зам бай засах чинить дорогу. БАЙ III приз, кубок; бай авах а) получать, выигрывать приз, кубок; б) сокращать дистанцию, расстояние, путь. БАЙ IV байх-ын захирах хүсэх., перестань; оставь; стой, постой; архи уухаа бай! брось пить!
Тюрк Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад 2 часа назад, Rust сказал: В монгольском языке очень много слов с основой "бай". Есть и само слово "бай" Я исхожу из постулата, что в Южной Сибири был народ по имени бай. Не буду утверждать, что они были тюрками. Вполне возможно это самодийское или кетское племя, которое с 6-го века подверглось тюркиизиации. С тюрками они завоевали земли от Венгрии и до Кореи. Немногочисленные бай, оставшиеся в Монголии, подверглись монголизации и были описаны как баяты. Те байы, которые ушли на запад стали байлы, баяндур, баяты и т.д. Еще одна волна байятов ушло с огузами. Среди Азери они довольно заметный род. Последнее ханство баятов было основано в 19 веке в Персии. Где то читал, что баятов в Иране около одного миллиона человек. До сих пор в Кемерово живут баяты, которые разговаривают на тюркском языке и считают себя тюрками. Про монгольскую идентификацию они не знают.
Admin Rust Опубликовано 1 час назад Admin Опубликовано 1 час назад Кемеровские баяты это телеуты. Слышали о таких? Я был на их курултае в Белово. Телеуты состоят из многих племен, по сути это южные алтайцы, которые ушли на северо-восток. Про "завоевали с тюрками" - есть пруфы? В составе огузских племен были байандуры, были и в составе кимаков. Те же берендеи южнорусских степей. Монгольская или тюркская идентификация может быть сильно изменчивой.
