Samtat Опубликовано 5 февраля, 2022 Опубликовано 5 февраля, 2022 Генетический состав носителей тагарской культуры:современное состояние и перспективы исследований С.В. Черданцев, Р.О. Трапезов, М.С. Пристяжнюк, М.А. Томилин, А.А. Журавлев, А.С. Пилипенко Институт цитологии и генетики СО РАН Новосибирск, Россия E-mail: alexpil@bionet.nsc.ru Несмотря на высокую степень исследованности тагарской культуры и ее носителей методами археологии и физической антропологии, многие направления изучения этой группы населения Южной Сибири раннего железного века остаются актуальными. Данная работа посвящена рассмотрению результатов исследования генетического состава носителей тагарской культуры методами палеогенетики, полученных к настоящему моменту. Проведенное авторами исследование репрезентативной серии образцов мтДНК от представителей разновременных групп тагарского населения (N=79) впервые позволило сформировать объективные представления о составе митохондриального генофонда этой популяции. Полученные результаты хорошо иллюстрируют необходимость исследования численно репрезентативных серий образцов при выполнении палеогенетических реконструкций. Для тагарской популяции в целом характерно присутствие в генофонде как западно-евразийских (H, HV6, HV*, I, K, T, U2e, U4, U5a и U*), так и восточно-евразийских (A*, A8, C*, C5, D, G2a, F1b) гаплогрупп мтДНК. В отличие от других популяций Южной Сибири скифского времени, в тагарском генофонде доминируют западно-евразийские варианты. Среди предшествующих популяций тагарская популяция демонстрирует близость с популяциями Минусинской котловины эпохи развитой бронзы. При сравнении с группами ранних кочевников Евразии тагарское население проявляет близость в отношении структуры генофонда мтДНК с носителями других культур скифского круга, занимая промежуточное положение между географически удаленными скифами Северного Причерноморья и населением южносибирских культур – пазырыкской и алды-бельской. При переходе от подгорновского к сарагашенскому этапам происходит сближение тагарской популяции с другими группами ранних кочевников Южной Сибири. В тагарском генофонде Y-хромосомы выявлено доминирование вариантов гаплогруппы R1a1a, которая была впервые привнесена в Минусинскую котловину носителями андроновской (фёдоровской) культуры. Однако для уточнения происхождения тагарских вариантов Y-хромосомы требуется их углубленный анализ. В работе приведены наиболее перспективные направления дальнейшего исследования тагарской популяциями методами палеогенетики. http://paeas.ru/x/ru/2021/2021_0723-0729.pdf http://paeas.ru/Articleru/593 1
Bilig Опубликовано 15 марта, 2022 Опубликовано 15 марта, 2022 В 05.02.2022 в 08:16, Samtat сказал: Генетический состав носителей тагарской культуры:современное состояние и перспективы исследований С.В. Черданцев, Р.О. Трапезов, М.С. Пристяжнюк, М.А. Томилин, А.А. Журавлев, А.С. Пилипенко Институт цитологии и генетики СО РАН Новосибирск, Россия E-mail: alexpil@bionet.nsc.ru Несмотря на высокую степень исследованности тагарской культуры и ее носителей методами археологии и физической антропологии, многие направления изучения этой группы населения Южной Сибири раннего железного века остаются актуальными. Данная работа посвящена рассмотрению результатов исследования генетического состава носителей тагарской культуры методами палеогенетики, полученных к настоящему моменту. Проведенное авторами исследование репрезентативной серии образцов мтДНК от представителей разновременных групп тагарского населения (N=79) впервые позволило сформировать объективные представления о составе митохондриального генофонда этой популяции. Полученные результаты хорошо иллюстрируют необходимость исследования численно репрезентативных серий образцов при выполнении палеогенетических реконструкций. Для тагарской популяции в целом характерно присутствие в генофонде как западно-евразийских (H, HV6, HV*, I, K, T, U2e, U4, U5a и U*), так и восточно-евразийских (A*, A8, C*, C5, D, G2a, F1b) гаплогрупп мтДНК. В отличие от других популяций Южной Сибири скифского времени, в тагарском генофонде доминируют западно-евразийские варианты. Среди предшествующих популяций тагарская популяция демонстрирует близость с популяциями Минусинской котловины эпохи развитой бронзы. При сравнении с группами ранних кочевников Евразии тагарское население проявляет близость в отношении структуры генофонда мтДНК с носителями других культур скифского круга, занимая промежуточное положение между географически удаленными скифами Северного Причерноморья и населением южносибирских культур – пазырыкской и алды-бельской. При переходе от подгорновского к сарагашенскому этапам происходит сближение тагарской популяции с другими группами ранних кочевников Южной Сибири. В тагарском генофонде Y-хромосомы выявлено доминирование вариантов гаплогруппы R1a1a, которая была впервые привнесена в Минусинскую котловину носителями андроновской (фёдоровской) культуры. Однако для уточнения происхождения тагарских вариантов Y-хромосомы требуется их углубленный анализ. В работе приведены наиболее перспективные направления дальнейшего исследования тагарской популяциями методами палеогенетики. http://paeas.ru/x/ru/2021/2021_0723-0729.pdf http://paeas.ru/Articleru/593 Ув. @Samtat, а есть ли данные с исследования Y-гаплогруппы Тагарцев и Таштыкцев? Именно с глубоким изучением субкладов? 1
Samtat Опубликовано 2 апреля Автор Опубликовано 2 апреля К сожалению и к удивлению, но по моему до сих пор нет ни одной полноценной работы по андроновской, тагарской, пазырыкской и таштыкской культурам. 1
Clownman Опубликовано 2 апреля Опубликовано 2 апреля 1 час назад, Samtat сказал: К сожалению и к удивлению, но по моему до сих пор нет ни одной полноценной работы по андроновской, тагарской, пазырыкской и таштыкской культурам. При этом туча останков... Нужны огромные деньги 1
Амырай Опубликовано 2 апреля Опубликовано 2 апреля 5 часов назад, Clownman сказал: При этом туча останков... Нужны огромные деньги С помощью современных инструментов (базы и искусственного интеллекта) дело решаемо.
Samtat Опубликовано 28 мая Автор Опубликовано 28 мая DA2 2817 Russia_Tagar.SG Grishkin-Log-1 Russia M R-Z2124 R1a1a1b2a2 N1a1a1a1 DA3 2850 Russia_Tagar.SG Grishkin-Log-1 Russia F n/a (female) n/a (female) N9a9 DA4 2850 Russia_Tagar.SG Grishkin-Log-1 Russia M Q-L940 Q1b H5a1+152 DA5 2850 Russia_Tagar.SG Grishkin-Log-1 Russia M R-Z94 R1a1a1 W1c DA6 2850 Russia_Tagar.SG Grishkin-Log-1 Russia F n/a (female) n/a (female) U2e2 DA7 2850 Russia_Tagar.SG Grishkin-Log-1 Russia M R-Z2124 R1a1a1b2a2 A8a1 DA8 2850 Russia_Tagar.SG Grishkin-Log-1 Russia F n/a (female) n/a (female) U2e1h DA9 2850 Russia_Tagar.SG Grishkin-Log-1 Russia F n/a (female) n/a (female) F1b1b
Samtat Опубликовано 20 июля Автор Опубликовано 20 июля Древние популяции близкие к тагарцам : Distance to: Russia_Tagar.SG 0.03521000 Ukraine_IA_WesternScythian_Cimmerians_o2.SG:MJ-32_noUDG.SG 0.03654307 Kazakhstan_MLBA_Zevakinskiy:I3763 0.03668787 China_Xinjiang_Sahaxibei_IA:C3365.SG 0.03676163 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA:I4295 0.03750360 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA:I4267 0.03958852 Moldova_IA:I20071 0.04057320 Hungary_NorthTransdanubia_Hun:A181029 0.04125437 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE499_noUDG.SG 0.04151989 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA:I3977 0.04198296 Kazakhstan_Saka_IA:CSP003 0.04243097 Mongolia_EIA_Sagly_4:I7024 0.04373363 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA_o:I3976 0.04581830 China_Xinjiang_Wuzan_IA:C847.SG 0.04586442 Russia_Mezhovskaya.SG:RISE525_noUDG.SG 0.04624553 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA:I3753 0.04644746 Russia_EarlySarmatian_SouthernUrals.SG:MJ-43_noUDG.SG 0.04728594 China_Xinjiang_Abusanteer_IA:C4272.SG 0.04832831 China_Xinjiang_Axile_IA:C3362 0.05073168 Mongolia_Selenge_XiongnuMedieval_o2:UGU005 0.05130277 Russia_LateSarmatian.SG:chy002_noUDG.SG 0.05172566 Kazakstan_Sargat_IA:BRV001 0.05191552 Kyrgyzstan_Chuy_KaraDjigach_BlackDeath_Medieval_oWestEurasian:BSK002 0.05230247 Kazakhstan_Sarmatian.SG:DA202_noUDG.SG 0.05260424 Kazakhstan_Tasmola_Saka_IA:ESZ002 0.05285080 China_Xinjiang_Zeketai_IA:C3361 1
Samtat Опубликовано 20 июля Автор Опубликовано 20 июля Интересно, что тагарцы ближе к казахстанским андроновцам, чем к красноярским ) Distance to: Russia_Krasnoyarsk_BA.SG 0.46822351 Russia_Tagar.SG:DA5_noUDG.SG 0.49519244 Russia_Tagar.SG:DA4_noUDG.SG 0.50557718 Russia_Tagar.SG:DA7_noUDG.SG 0.50572108 Russia_Tagar.SG:DA9_noUDG.SG 0.50728185 Russia_Tagar.SG:DA2_noUDG.SG 0.50837030 Russia_Tagar.SG:DA8_noUDG.SG 0.51607400 Russia_Tagar.SG:DA6_noUDG.SG 0.51640691 Russia_Tagar.SG:DA3_noUDG.SG Distance to: Kazakhstan_Andronovo.SG 0.08177818 Russia_Tagar.SG:DA6_noUDG.SG 0.08592220 Russia_Tagar.SG:DA3_noUDG.SG 0.09163230 Russia_Tagar.SG:DA2_noUDG.SG 0.09275570 Russia_Tagar.SG:DA8_noUDG.SG 0.09788623 Russia_Tagar.SG:DA7_noUDG.SG 0.10143956 Russia_Tagar.SG:DA9_noUDG.SG 0.10416194 Russia_Tagar.SG:DA4_noUDG.SG 0.12996289 Russia_Tagar.SG:DA5_noUDG.SG
Samtat Опубликовано 20 июля Автор Опубликовано 20 июля Козинцев : В своей книге 1977 г. я писал, что тагарцы ближе к андроновцам Восточного,Центрального и Северного Казахстана (не разделенным тогда на федоровскую и алакульскую группы), чем к андроновцам Минусинской котловины (Козинцев 1977: 37). Выясняется, однако, что данный вывод верен лишь по отношению к казахстанским алакульцам (№ 58, без западных), которые действительно ближе к тагарцам, чем федоровцы Минусинской котловины (№ 55). Для федоровцев же Казахстана (№ 47) справедливо обратное (см. расположение усредненных тагарских групп (VII) и андроновских № 47, 55 и 58 на графике).Итак, нет сомнения, что основными предками тагарцев были носители андроновской культуры или, скорее, их потомки.
Samtat Опубликовано 20 июля Автор Опубликовано 20 июля Козинцев отрицает участие карасукцев в сложении тагарцев, но аутосомы сомневаются ) Distance to: Russia_Tagar.SG 0.04125437 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE499_noUDG.SG 0.06301164 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE496_noUDG.SG 0.06486784 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE502_noUDG.SG 0.09610966 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE494_noUDG.SG 0.12949178 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE493_noUDG.SG 0.13167203 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE495_noUDG.SG 0.38755641 Russia_Karasuk_o1.SG:RISE497_noUDG.SG
Clownman Опубликовано 20 июля Опубликовано 20 июля 1 час назад, Samtat сказал: Козинцев отрицает участие карасукцев в сложении тагарцев, но аутосомы сомневаются ) Distance to: Russia_Tagar.SG 0.04125437 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE499_noUDG.SG 0.06301164 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE496_noUDG.SG 0.06486784 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE502_noUDG.SG 0.09610966 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE494_noUDG.SG 0.12949178 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE493_noUDG.SG 0.13167203 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE495_noUDG.SG 0.38755641 Russia_Karasuk_o1.SG:RISE497_noUDG.SG В варианте карасук/тагар,самое странное это то что тагарцы близки к западным скифам.В целом они будто бы разделитель между западными и восточными скифами с уклоном на запад.И как такая генетически намешанная популяция как карасукцы,могли в итоге придти к той генетической и антропологической картине что мы видим в тагарцах?Вымерли(или ушли) все карасукцы оставив только ту часть карасукцев что была ближе к чистым степнякам ранней бронзы?Была огромная волна западных скифов к карасукцам что в итоге создало тагарскую культуру?
Samtat Опубликовано 20 июля Автор Опубликовано 20 июля Тот "западный скиф"Ukraine_IA_WesternScythian_Cimmerians_o2.SG:MJ-32_noUDG.SG - похоже киммериец. По моему есть мнение , что киммерийцы, по крайней мере часть из них, потомки карасукцев https://www.exploreyourdna.com/sample/ukraine/mj-32 Distance to: Ukraine_IA_WesternScythian_Cimmerians_o2.SG:MJ-32_noUDG.SG 0.03875395 Russia_Tagar.SG:DA3_noUDG.SG 0.04068873 Russia_Tagar.SG:DA6_noUDG.SG 0.04122021 Russia_Tagar.SG:DA9_noUDG.SG 0.04220294 Russia_Tagar.SG:DA4_noUDG.SG 0.04325415 Russia_Tagar.SG:DA2_noUDG.SG 0.04483285 China_Xinjiang_Sahaxibei_IA:C3365.SG 0.04679833 Kazakhstan_MLBA_Zevakinskiy:I3763 0.04736943 Russia_Tagar.SG:DA7_noUDG.SG 0.04820402 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA:I3977 0.04877245 Russia_EarlySarmatian_SouthernUrals.SG:MJ-43_noUDG.SG 0.04883748 Russia_Tagar.SG:DA8_noUDG.SG 0.04954045 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA:I4267 0.05095076 Russia_Karasuk_oRISE.SG:RISE499_noUDG.SG 0.05100767 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA_o:I3976 0.05146955 Hungary_NorthTransdanubia_Hun:A181029 0.05210229 Russia_LateSarmatian.SG:tem003_noUDG.SG 0.05365920 Mongolia_EIA_Sagly_4:I7024 0.05410231 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA:I4295 0.05432269 Kazakhstan_Zevakinskiy_LBA:I3753 0.05457863 Russia_LateSarmatian.SG:chy002_noUDG.SG 0.05497800 China_Xinjiang_Wuzan_IA:C847.SG 0.05510853 Russia_Sarmatian.SG:DA141_noUDG.SG 0.05534395 China_Xinjiang_Abusanteer_IA:C4272.SG 0.05642842 Moldova_IA:I20071 0.05756406 China_Xinjiang_Axile_IA:C3362
Samtat Опубликовано 20 июля Автор Опубликовано 20 июля Коньков Андрей Сергеевич ...После карасукского времени в железном веке сложилась трёхчастная структура степи [7; 8] из 3 групп населения: − первая объединяла западноевразийские группы европеоидного населения. Она представляла прямых потомков населения европейских культур бронзового века и андроновцев. Она заселяла не только европейские и приуральские степи, но также удалённые от них Хакасию и Тянь-Шань. Популяции европейских скифов входили в эту группу. В Азии в неё входило население саргатской и тагарской культур [7; 9]; − вторая группа заселяла восток Монголии, Забайкалье, и была представлена чисто монголоидным населением [8]; − третья группа включала метисированные группы с равным соотношением компонентов. Она заселяла запад Монголии и Туву, Алтай и Центральный Казахстан. В эту группу населения входило население пазырыкской, тасмолинской, уюкской культур. Интересно, что генофонд европейских киммерийцев также входил в эту группу [7; 9; 16]. Важно, что с начала I тыс. до н. э. в степную зону проникают выходцы земледельческого мира Среднеазиатского Междуречья. Это влияние с юга достигает на севере тагарской культуры, на востоке – уюкской, на западе – саргатской [7; 8].... Экспансия карасукского населения была одной из трёх крупнейших миграционных волн бронзового века наряду с переселениями андроновского и афанасьевского населения. Но, в отличие от миграционных потоков андроновских и афанасьевских переселенцев, носители карасукских традиций распространялись не с запада, а с востока. С традициями карасукской культуры распространялось метисированное население. Его генофонд включал 2 компонента: восточноевразийский, характерный для монголоидного населения, и западноевразийский компонент, характерный для европеоидного населения. Именно в карасукский период впервые популяционно-генетические компоненты монголоидного населения распространились по всему региону. До карасукской эпохи перемещения степного населения с востока на запад также происходили, например, в период чемурчекской культуры, но они были локальны и никогда не охватывали всю евразийскую степь целиком. В карасукскую эпоху экспансия носителей монголоидного компонента охватила значительные территории с востока Казахстана до Приаралья, а с отделившимися от основного круга карасукских популяций группами переселенцев, ставшими предками киммерийцев, затронула и европейские степи Причерноморья.... Карасукская эпоха после своего завершения сформировала популяционный облик евразийской степи железного века, особенно в ареале культур скифосибирского мира. Некоторые территории Великой Степи были слабо затронуты карасукским популяционным влиянием – зона Тянь-Шаня и Хакасия, – поэтому здесь сохранились прямые потомки андроновских популяций. Восточные степи Монголии не были вообще подвергнуты этому влиянию, тут продолжало обитать монголоидное население. Общая картина расселения разных групп степного населения до начала карасукской экспансии указывает на её направление – со стороны западной Монголии и Тувы, о чём говорят популяционные связи и близость карасукского населения и носителей традиции погребальных оленных камней херексуров. https://cyberleninka.ru/article/n/populyatsionno-geneticheskie-istoki-nositeley-karasukskoy-kultury 2
Samtat Опубликовано 21 июля Автор Опубликовано 21 июля В 20.07.2026 в 10:31, Samtat сказал: Интересно, что тагарцы ближе к казахстанским андроновцам, чем к красноярским ) Distance to: Russia_Krasnoyarsk_BA.SG 0.46822351 Russia_Tagar.SG:DA5_noUDG.SG 0.49519244 Russia_Tagar.SG:DA4_noUDG.SG 0.50557718 Russia_Tagar.SG:DA7_noUDG.SG 0.50572108 Russia_Tagar.SG:DA9_noUDG.SG 0.50728185 Russia_Tagar.SG:DA2_noUDG.SG 0.50837030 Russia_Tagar.SG:DA8_noUDG.SG 0.51607400 Russia_Tagar.SG:DA6_noUDG.SG 0.51640691 Russia_Tagar.SG:DA3_noUDG.SG Этот образец Russia_Krasnoyarsk_BA.SG доандроновский похоже. Потому, что очень большой разбег получился в сравнении с казахстанскими. Вот так уже лучше : Distance to: Russia_Andronovo.SG:RISE500_noUDG.SG 0.09784251 Russia_Tagar.SG:DA3_noUDG.SG 0.09792792 Russia_Tagar.SG:DA6_noUDG.SG 0.10470374 Russia_Tagar.SG:DA2_noUDG.SG 0.10871615 Russia_Tagar.SG:DA9_noUDG.SG 0.10924386 Russia_Tagar.SG:DA8_noUDG.SG 0.11203858 Russia_Tagar.SG:DA7_noUDG.SG 0.11784198 Russia_Tagar.SG:DA4_noUDG.SG 0.14390349 Russia_Tagar.SG:DA5_noUDG.SG Distance to: Russia_Andronovo.SG:RISE503_noUDG.SG 0.10363045 Russia_Tagar.SG:DA6_noUDG.SG 0.10635856 Russia_Tagar.SG:DA3_noUDG.SG 0.11177345 Russia_Tagar.SG:DA2_noUDG.SG 0.11425804 Russia_Tagar.SG:DA8_noUDG.SG 0.11893223 Russia_Tagar.SG:DA7_noUDG.SG 0.12002474 Russia_Tagar.SG:DA9_noUDG.SG 0.12494704 Russia_Tagar.SG:DA4_noUDG.SG 0.15348046 Russia_Tagar.SG:DA5_noUDG.SG Distance to: Russia_Andronovo.SG:RISE505_noUDG.SG 0.08909081 Russia_Tagar.SG:DA6_noUDG.SG 0.09025440 Russia_Tagar.SG:DA3_noUDG.SG 0.09280393 Russia_Tagar.SG:DA8_noUDG.SG 0.09769858 Russia_Tagar.SG:DA2_noUDG.SG 0.10001745 Russia_Tagar.SG:DA7_noUDG.SG 0.10560012 Russia_Tagar.SG:DA9_noUDG.SG 0.11007830 Russia_Tagar.SG:DA4_noUDG.SG 0.13437734 Russia_Tagar.SG:DA5_noUDG.SG
Samtat Опубликовано 21 июля Автор Опубликовано 21 июля В 20.07.2026 в 10:31, Samtat сказал: Distance to: Russia_Krasnoyarsk_BA.SG В общем это точно не андроновец : ra001 LABEL Russia_Krasnoyarsk_BA DATE 2220 BC SEXM COUNTRY Russia REGION-LOCALITYNefteprovod-2 (Krasnoyarsk Krai, Ilansky District); Nefteprovod-2; Krasnoyarsk Krai N›M231›F2049›L735›L729›P105›M178›TAT›F1419›L839›L708›M2005›CTS9239›L1026›F4342›CTS6967 Ancestry Components Estimated ancestral proportions from ancient reference populations East Asian 100.0% https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/kra001 100% восточно-азиатский компонент. 1
