Bir bala Опубликовано 9 сентября Опубликовано 9 сентября @asan-kaygy Ваши коллективные монографии все еще не вышли в магазины? "История Казахского ханства"?
asan-kaygy Опубликовано 9 сентября Опубликовано 9 сентября Они выйдут в библиотеки после 1 ноября. По закону мы не имеем права продавать книги
Bir bala Опубликовано 9 сентября Автор Опубликовано 9 сентября @asan-kaygy С книгой понятно, а со статьей что так промахнулись с последней? Вы же вроде согласились с тем, что Абу Саид и Джанибек это разные сыновья Барак хана. А вы своему подчиненному позволили опубликовать заведомо ошибочную статью. Там даже со ссылками проблема, мало того, что ваш сотрудник спутал Тимурида Абу Саида с Джанибек ханом.
asan-kaygy Опубликовано 9 сентября Опубликовано 9 сентября По первому есть Абулгази еще, это уже не допущение просто переводчика получается, а основа на Абулгази Второе - это ваше мнение. Не согласны критикуйте написав другую статью.
Bir bala Опубликовано 9 сентября Автор Опубликовано 9 сентября @asan-kaygy ну не знаю, это только вы предпочтете вторичный заимствующий источник 17 века нежели оригиналу 16 века. Поэтому я не вижу смысла ввобще ссылаться на Абулгази, когда сам Мухаммед Шейбани сообщает, что Джанибек это четвертый сын Барак хана, а не якобы прозвище. В 09.09.2026 в 23:23, asan-kaygy сказал: первому есть Абулгази еще В 09.09.2026 в 23:23, asan-kaygy сказал: Второе - это ваше мнение Это не мое мнение, а так и есть. Муиз аль ансаб опровергает всю статью Адильбека. Пока что я занят более серьезным исследованием нежели копанием в этом [цензура]. Поэтому я не буду ссылаться на эту статью вообще, потому что в ней не применены научные методы познания. !!! Отредактировано админом. @Bir bala еще раз напишите подобное пойдете в длительный отпуск. 1
asan-kaygy Опубликовано 9 сентября Опубликовано 9 сентября 3 часа назад, Bir bala сказал: @asan-kaygy ну не знаю, это только вы предпочтете вторичный заимствующий источник 17 века нежели оригиналу 16 века. Поэтому я не вижу смысла ввобще ссылаться на Абулгази, когда сам Мухаммед Шейбани сообщает, что Джанибек это четвертый сын Барак хана, а не якобы прозвище. Это не мое мнение, а так и есть. Муиз аль ансаб опровергает всю статью Адильбека. Пока что я занят более серьезным исследованием нежели копанием в этом говне. Поэтому я не буду ссылаться на эту статью вообще, потому что в ней не применены научные методы познания. 1. Пишите научную статью, светоч вы наш 2. И чем он опровергает? Давайте по пунктам. Пишите все тезисы где опровержение и аргументы что это тимурид
Bir bala Опубликовано 10 сентября Автор Опубликовано 10 сентября 9 часов назад, asan-kaygy сказал: он опровергает @asan-kaygy Ну смотрите. Какая либо информация о сыне Барак хана по имени Абу Саид (который не Джанибек) кроме Муиз аль ансаб нигде больше не содержится. Ваш сотрудник Адильбек пытается выдать упоминание родства Абу Саида из Мин Ши с чагатаидом Увайс ханом за родство с казахским Абу Саидом (который не Джанибек). Открываем Муиз аль ансаб (стр 178, издание РК) и смотрим, что Тимуридский Абу Саид имеет родство с чингизидкой Кутлук султан ханим и Шах Султан бегим, в то время, как нет ни одного стороннего источника подтверждающее родство казахского Абу Саида (который не Джанибек) с чагатаидами. Иными словами, у нас есть подтверждение родства Тимурида Абу Саида с чагатаидами, которое согласуется с китайским источником. Сам "Мин ши" не может являться доказательством родства казахского Абу Саида (который не Джанибек) с чагатаидами, потому что в самом источнике нету маркера указывающее на происхождение личности. Спросите у любого у зарубежного научного исследователя, как работает система доказательства в источниковедении, если мне не верите. Да и с историографией все плохо. Господин Адильбек вовсе не ссылается на современные переводы ТГНН, которое осуществлено исследователем А.Маргулан на основе двух известных списков.
asan-kaygy Опубликовано 12 сентября Опубликовано 12 сентября В 10.09.2026 в 11:57, Bir bala сказал: @asan-kaygy Ну смотрите. Какая либо информация о сыне Барак хана по имени Абу Саид (который не Джанибек) кроме Муиз аль ансаб нигде больше не содержится. Ваш сотрудник Адильбек пытается выдать упоминание родства Абу Саида из Мин Ши с чагатаидом Увайс ханом за родство с казахским Абу Саидом (который не Джанибек). Открываем Муиз аль ансаб (стр 178, издание РК) и смотрим, что Тимуридский Абу Саид имеет родство с чингизидкой Кутлук султан ханим и Шах Султан бегим, в то время, как нет ни одного стороннего источника подтверждающее родство казахского Абу Саида (который не Джанибек) с чагатаидами. Иными словами, у нас есть подтверждение родства Тимурида Абу Саида с чагатаидами, которое согласуется с китайским источником. Сам "Мин ши" не может являться доказательством родства казахского Абу Саида (который не Джанибек) с чагатаидами, потому что в самом источнике нету маркера указывающее на происхождение личности. Спросите у любого у зарубежного научного исследователя, как работает система доказательства в источниковедении, если мне не верите. Да и с историографией все плохо. Господин Адильбек вовсе не ссылается на современные переводы ТГНН, которое осуществлено исследователем А.Маргулан на основе двух известных списков. 1. "Из ханской крови" и "из мугул" не означает что он чагатаидка и дочь Уайс-хана, так что вы тут просто все сочиняете. В списке его жен есть дочери ханов и это отмечается отдельно. Как с дочерью Абулхаира Так что не надо натягивать сову на глобус 2. 12-летний Абу сеид при живых старших родственниках, которые не живут в могулистане, что там делает и почему он становится зятем? 3. Аида Маргулан, можно ссылки на ее переводы? Я с ней хорошо знаком и в принципе знаю кто что и как переводил, в отличии от вас.
Bir bala Опубликовано 12 сентября Автор Опубликовано 12 сентября @asan-kaygy Ну а вы что предоставите в защиту Абу Саида сына Барак хана? С пеной во рту будете топить, что в китайском источнике упомянут именно он без всяких аргументов?
asan-kaygy Опубликовано 12 сентября Опубликовано 12 сентября 6 часов назад, Bir bala сказал: @asan-kaygy Ну а вы что предоставите в защиту Абу Саида сына Барак хана? С пеной во рту будете топить, что в китайском источнике упомянут именно он без всяких аргументов? Ну так с вашими натяжками вы согласны, что сова не выдержала ваш глобус. П.с. Если с чем то не согласны то пишите статью опроверждение с вашими реальными фамилиями Анонимное мнение на форуме персонального хейтера ничего не стоит, тем более что из поста видны и остатки и совы и глобуса
Bir bala Опубликовано 12 сентября Автор Опубликовано 12 сентября @asan-kaygy Да с таким уровнем грошь цена вашим "научным" статьям. А че в зарубежный научные журнали не подали? Явно же знали, что там не примут ваши статьи...
Bir bala Опубликовано 12 сентября Автор Опубликовано 12 сентября 1 час назад, asan-kaygy сказал: Ну так с вашими натяжками вы согласны, что сова не выдержала ваш глобус. @asan-kaygy Тимурид Абу Саид хотя бы хронологически подпадает в упоминаемые рамки в китайском источнике. а вы даже не обладаете информацией хотя бы приблизительной датой рождения и смерти третьего сына Барак хана Абу Саида, а четвертый сын Джанибек родился не позднее 1428 г и умер в 1470-х.
asan-kaygy Опубликовано 12 сентября Опубликовано 12 сентября 11 часов назад, Bir bala сказал: @asan-kaygy Тимурид Абу Саид хотя бы хронологически подпадает в упоминаемые рамки в китайском источнике. а вы даже не обладаете информацией хотя бы приблизительной датой рождения и смерти третьего сына Барак хана Абу Саида, а четвертый сын Джанибек родился не позднее 1428 г и умер в 1470-х. Ну да, он до 12 лет убежал от Улугбека в Могулистан и там подженился? И потом свою жену не светил и уже в 1450 пошел за помощью не в Могулистан а к Абулхаиру Не смешите.
asan-kaygy Опубликовано 12 сентября Опубликовано 12 сентября 12 часов назад, Bir bala сказал: @asan-kaygy Да с таким уровнем грошь цена вашим "научным" статьям. А че в зарубежный научные журнали не подали? Явно же знали, что там не примут ваши статьи... Обесценивание от анонима это обычное интернет-явление. Выше показал, что ваши анонимные фантазии насчет Тимурида Абу сеида ничем не подтверждаются. Выходите из тени и пишите научные статьи. У меня зарубежных публикаций хватает как и местных, ваших же публикаций около нуля я знаю. Так что не надо надувать щеки там где ничего у вас нет
Bir bala Опубликовано 13 сентября Автор Опубликовано 13 сентября 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Ну да, он до 12 лет убежал от Улугбека в Могулистан и там подженился? И потом свою жену не светил и уже в 1450 пошел за помощью не в Могулистан а к Абулхаиру Не смешите. @asan-kaygy Вы так и не ответили. что у вас есть с Абу Саидом сынлм Барак хана кроме упоминание его имени в Муиз? Правильно, ничего. Поэтому это вы не смешите. Пока что источники на стороне Тимурида Абу Саида.
asan-kaygy Опубликовано 13 сентября Опубликовано 13 сентября 4 часа назад, Bir bala сказал: @asan-kaygy Вы так и не ответили. что у вас есть с Абу Саидом сынлм Барак хана кроме упоминание его имени в Муиз? Правильно, ничего. Поэтому это вы не смешите. Пока что источники на стороне Тимурида Абу Саида. 1. В статье все есть и ваши фантазии насчет Абу Сеида тимурида это фантазии. Вообще объясните как он в возрасте до 12 лет (видимо по вашему попал максимум в 10-11) в могулистане успел поджениться и кто его туда отвез. Хотя источники вообще другое дают
asan-kaygy Опубликовано 13 сентября Опубликовано 13 сентября И зачем он свою жену дочь Вайсхана "прятал"
asan-kaygy Опубликовано 13 сентября Опубликовано 13 сентября И почему его потомок Бабур или ХАйдар Дулати не пишет про этот брак и его жизнь в могулистане
Bir bala Опубликовано 13 сентября Автор Опубликовано 13 сентября 17 минут назад, asan-kaygy сказал: . В статье все есть @asan-kaygy В том то и дело, что в статье ничего и нет. Иначе я бы вам не писал. В статье явная попытка выдать китайский источник за доказательство, каковым оно в источниковедении являться не может. Вам бы с Адильбеком стоит подучить азы исторической науки, а не писать произвольно что захочется. 18 минут назад, asan-kaygy сказал: этот брак и его жизнь в могулистане Не пишут по той же причине почему Мухаммед Шейбани ничего не пишет про убийство его дяди Юнус ханом. Вкратце, имеющиеся источники свидетельствуют в в пользу Тимурида Абу Саида. Найдите сторонний источник говорящий что либо об Абу Саиде сыне Барак хана, без этого у вас голая статья ничем не подкрепленная.
asan-kaygy Опубликовано 13 сентября Опубликовано 13 сентября 43 минуты назад, Bir bala сказал: @asan-kaygy В том то и дело, что в статье ничего и нет. Иначе я бы вам не писал. В статье явная попытка выдать китайский источник за доказательство, каковым оно в источниковедении являться не может. Вам бы с Адильбеком стоит подучить азы исторической науки, а не писать произвольно что захочется. Не пишут по той же причине почему Мухаммед Шейбани ничего не пишет про убийство его дяди Юнус ханом. Вкратце, имеющиеся источники свидетельствуют в в пользу Тимурида Абу Саида. Найдите сторонний источник говорящий что либо об Абу Саиде сыне Барак хана, без этого у вас голая статья ничем не подкрепленная. Ну так идите и пишите опровержение в своей статье. Увидим где вы опубликуетесь. Мне кажется даже журнал КОКСОН не потянете. И Манию величия свою так явно не демонстрируйте. Такая мания величия от анонима с нулевым количеством статей научных это диагноз.
Bir bala Опубликовано 13 сентября Автор Опубликовано 13 сентября 58 минут назад, asan-kaygy сказал: Ну так идите и пишите опровержение в своей статье. Увидим где вы опубликуетесь. Мне кажется даже журнал КОКСОН не потянете. @asan-kaygy Увы, я не могу ссылаться на статьи, где отсутствует научные методы познания. Поэтому буду игнорировать это недоразумение.
asan-kaygy Опубликовано 13 сентября Опубликовано 13 сентября Ваша индивидуальная галлюцинация. Можно хоть сколько ярлыков навешивать но от этого у вас признания среди научного сообщества не будет. И научных статей от этих ярлыков у вас не добавиться. Будет все на нуле
Bir bala Опубликовано 13 сентября Автор Опубликовано 13 сентября @asan-kaygy Ну так будет ссылка на источник, где говорится что либо об Абу Саиде кроме его имени или нет? А то ваша тирада о том, какой вы "ученый" уже надоело.
asan-kaygy Опубликовано 14 сентября Опубликовано 14 сентября Ссылка на Мин ши есть. Статья есть. У вас же только завывания на форуме которые и через 10 лет не приведут к написанию научных статей
Bir bala Опубликовано 19 сентября Автор Опубликовано 19 сентября John Woods в своей книге Timurid Dynasty пишет, что жена Абу Саида Кутлук султан ханум была дочерью Вайс хана. Ну вот, не только я оказывается думаю в правильном направлении.
