Книги НИИ Улуса Джучи

[asan-kaygy]

Вы ссылку точную страницу приведите. Из генеалогических таблиц тимуридов этого не видно, имя ее отца не написано

[asan-kaygy]

https://radikal.cloud/i/Снимок-экрана-2026-09-19-200237.GLSjq4

[asan-kaygy]

27 минут назад, Bir bala сказал:

John Woods в своей книге Timurid Dynasty пишет, что жена Абу Саида Кутлук султан ханум была дочерью Вайс хана. 

Ну вот, не только я оказывается думаю в правильном направлении.

Мне кажется что вы книгу не смотрели его, а воспользовались чатом джипити и он вам нафантазировал. Рад буду ошибаться, если ссылка действительно есть

[Bir bala]

@asan-kaygy Как же вы любите с Адильбеком кидаться ярлыками.

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

не смотрели его

Вы издание 2026 года откройте и прочитайте. Вы видимо его устаревшую книгу перелистываете.

[asan-kaygy]

Эта книга в первую очередь книга Эврима Бинбаша

[asan-kaygy]

Вудс второй соавтор

[asan-kaygy]

А в первой книге Вудс единственный

[asan-kaygy]

Посмотрел. Вы видимо вообще в генеалогиях Тимуридов не разбираетесь.

Эта Кутлук-султан внучка БАйкары, который в 1437 году родился. А ее отец Султан-Увайс умер в 1492-1493 годах. Это явно не чатагаидский хан, умерший существенно раньше

[Bir bala]

@asan-kaygy Ну раз они со авторы, то видимо оба согласны с тем, что жена Абу Саида Кутлук Султан ханум являлась чагатаидкой и дочерью Вайс хана, что в свою очередь подтверждает мою гипотезу.

[asan-kaygy]

Ее сестра вышла замуж за шибанида, который жил в начале 16 века

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Ну раз они со авторы, то видимо оба согласны с тем, что жена Абу Саида Кутлук Султан ханум являлась чагатаидкой и дочерью Вайс хана, что в свою очередь подтверждает мою гипотезу.

Нет у них такой гипотезы. Это все ваши фантазии

https://radikal.cloud/i/Снимок-экрана-2026-09-19-223337.GLe9wj

[Bir bala]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Посмотрел

@asan-kaygy Вы видимо не ту страницу читаете. Там черно по белому на латинице написано:

Qutlugh-Sultan khanum bt Vays khan Chaghatay

Страница 301.

[Bir bala]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Это все ваши фантазии

@asan-kaygy В том, что вы антропоним Байкара от Абу Саида не отличаете, виноват не я. Глаза откройте. На странице 301 расписано все

[asan-kaygy]

Дальше смотрите 325 страницу. Это вдова Абд ал Азиза, который умер в 1449 году и она замуж за Абу Саида вышла после 1449 года.

Это явно не 1436 год

[asan-kaygy]

Я так понимаю вопрос закрыт с вашими нелепыми обвинениями в ошибке

[Bir bala]

@asan-kaygy Ну так все правильно. Они ссылаются на Бабура, который утверждает, что Абу Саид взял чагатаидку после Абд ал-Азиза, но ничего не говорит о датировке их развода. 

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Это явно не 1436 год

В Мин Ши Лу отправка послов "Бусаина" произошла конкретно в 1438 году. В промежутке 1428-1436 годов Абу Саид вполне мог жениться на дочери Увайс хана

[asan-kaygy]

Там не развод а смерть 1449 года.

Сделать развод чтобы за 10летнего мальчика замуж выйти у которого ни кола ни двора?

 

[asan-kaygy]

Напомню что Абу Сеид родился емнип в 1426-1427 годах, успеть жениться в "В промежутке 1428-1436 годов" на "разведенной женщине" это надо умудриться

[Bir bala]

@asan-kaygy Ну возьмем 1436 год, получается ему тогда должно было быть 12 лет. По моему при тогдашней культуре женитьба в 12 лет не составляло особого труда и не считалось чем то бесстыдным.

Если учесть, что Бабур не пишет, что Абу Саид женился на чагатаидке после смерти Абд ал-Азиза, то все хронологически стыкуется.

Не понимаю ваше не согласие, вас именно возраст смущает или что?

[asan-kaygy]

1. Бинбаш и Вудс пишут о том что он женился после смерти. 1449

2. Ваша версия встречает кучу противоречий и в виде возраста и в виде "развода", в то время как авторы пишут про то что она вышла замуж после смерти мужа.

Так что у вас тут одни домыслы.

 

 

[Bir bala]

@asan-kaygy Так Тимуридский Абу Саид хронологический подпадает под Минши.

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ваша версия встречает кучу противоречий

У вас то кроме голого имени Абу Саида из Муиз аль ансаб впринципе ничего нет. 

[asan-kaygy]

45 минут назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Так Тимуридский Абу Саид хронологический подпадает под Минши.

У вас то кроме голого имени Абу Саида из Муиз аль ансаб впринципе ничего нет. 

Сказки. Он был в Тимуридских владениях, малого возраста. Политические амбиции проявились после смерти Улугбека. Женился на той женщине после 1449 года.

Все. 1430-ые он никак зятем хана не был.

 

[asan-kaygy]

При этом у Джанибека (Абу Сеида) и Керея мы видим источники что они оказались в могулистане ранее и никакой откочевки 1450-ых годов не было

[Bir bala]

@asan-kaygy  Ну это уже ваши домыслы. Мухаммед Хайдар ничего не сообщает о ранних связях казахов с могулами до Исан Буги хана.

45 минут назад, asan-kaygy сказал:

При этом у Джанибека (Абу Сеида) и Керея мы видим источники что они оказались в могулистане ранее и никакой откочевки 1450-ых годов не было

Абу Саид и Джанибек это разные лица. Прочитайте Таварихи Гузида Нусрат Наме, если не можете, то попросите у тех, кто может. В том, что вы не знаете родного языка не моя проблема.

[asan-kaygy]

Ну если вы такой умник идите и пишите научные статьи и попробуйте свои идеи хотя бы через фильтр местных журналов провести.

Уверен что мы такой статьи не дождемся. Диванные историки двигаться не хотят  и остаются "экспертами" только в своем выдуманном мирке