В 04.05.2020 в 05:24, Bas1 сказал:

В это же время монголы появляются и в степях. ХI век. Вышли из шивейского Ергенекона. Ушли одними, вышли другими.

Монголы появились при Чх, как просто обьединение, под названием монгол.

В 19.04.2020 в 17:24, enhd сказал:

Это совершенно безмыслие со стороны Буба-Суба.  

В территории Монголии проживали коренные монгольские племена, отоки в первую очередь! И конечно были смешение разных представителей из разных родов как результат перераспределения племен во время Батумунке даян хагана.

Үнэгэд (үжиэд) и жалайры - запад

бэсүды и элжигэны - юг

гэрүд (хэрэйд) и горлосы - центро-запад (от реки Тола до Каракорума)

хороо, хүрээ, цоохор - эти отоки как раз собрание из разных мелких племен что подчеркивается названиями.

хөхийд, хатагин - северо-восток, восток, вго-восток

тангуд, сартуул - по западу Каракорума (прибдлизительно нынешний Забхан аймак) и они наверное являются потомками переселенных в Монголию (Каракорум) средневековых представителе из Тангута и сартульской (хорезмской) земель.

урианхай оток - на крайнем юго-западе халхи (это часть когда-то большой племени в халха-монголии которых разпределили Батумункэ даян хаган на разные аймаки после подавления их восстания)

И когда Батумункэ хаган давал своему сыну Гэрсэндзэ северную Халху видимо самым влиятельным отоком был жалайры - потому что этот принц звался жалайрский Гэрсэндзэ хунтайж.

Да, алтайский род Салары считались очень воинственными. От них и произошли Жалаиры.

4 часа назад, кылышбай сказал:

При хане Тауке казахи и каракалпаки нападали на русские поселения и остроги в Зауралье

Нет, может отдельные группы каракалпаков и действовали заодно с казахами Тауке хана, но сражения у урочища Челяби в 1709 году это чисто инициатива каракалпакских Кучумовичей. Дело в том, что в восстаниях башкир 1704-1711 годов активное участие принимали каракалпакские Кучумовичи, в частности, сыновья Кучук хана Каип султан и Султан Мурат, а также сын Каип султана Ходжа (Хазей) султан, сын Бошай султана Рысмухаммед султан и другие, которые контролировали три Даруги (дороги) Уфимского уезда из четырёх. На Сибирской дороге командовал Хазей султан, поэтому скорее всего на Челяби напали именно его люди, сам он при этом выжил. Кроме того, координацию действий повстанцев с Калмыцким ханством, кавказскими тюрками, Крымским ханством в начальном этапе восстания осуществлял Хасан султан, двоюродный брат Кучук хана. Также, Хасан султан совместно с калмыцким Аюка ханом пытался установить контакты с Османской империей, осуществил дипломатическую миссию от имени Аюки хана. То есть, восстание имело масштабный стратегический характер и, никак не связано с набегами с целью наживы чужим имуществом или захватом пленных. В башкирских источниках есть эти сведения. Один из Кучумовичей, Султан Мурат в 1708 году, по пути с Крыма осадил крепость Терек, раненый был пленён русскими и казнён в Казани. Крупное нападение на Челяби произошло в отместку за казнь Султан Мурата.

В 15.10.2026 в 18:27, АксКерБорж сказал:

Ну так дайте цитаты из Г. Миллера или Н. Томилова, что бухарцы в Сибирском ханстве состояли из каракалпаков, казахов и ногайцев.

Перестаньте дискутировать с ИИ

В 12.10.2026 в 22:23, Kamal сказал:

Большое спасибо, ув. Mikikhan! В принципе, со сведениями, приведенными вами я знаком. Ещё давно, когда упорно занимался изучением истории каракалпаков, мне попался один документ, касательно действий каракалпаков у урочища Челяби, где позднее была основана Челябинская крепость. В документе упоминалось, что в 1709 году, каракалпаки предприняли последнее крупное нападение на слободы, острога и крепости в Сибири, заселенные русскими промышленниками в отместку за казнь каракалпакского султана (в 1708 году русскими был казнён сын каракалпакского Кучук хана, Султан Мурат). Сражения охватили территории урочища Челяби, а также бассейны рек Миасс, Исеть и Теча. Тогда, в конечном итоге, каракалпаки потерпели крупное поражение, отчасти от применения обороняющимися большого количества пушечных залпов. В результате, почти всё каракалпакское войско погибло, смогли уйти на юг лишь некоторое количество уцелевших. Мне тогда было интересно, а почему же эти сражения были последними для каракалпаков? Стало быть, надо смотреть на ранние сражения, когда, где и по какой причине они могли происходить так далеко от средней и нижней Сырдарьи, которые, если верить исторической концепции, являлись основной территорией каракалпаков 16-18 веков?! В общем, в ходе изучения для себя прояснил многое, но, всё упирается, как вы правильно заметили, на завуалированность названия каракалпак. Но, при углубленном изучении всё становится на свои места. Для меня тяжеловато всё изложить по научному, так как не специалист, поэтому делаю всё возможное, чтоб подтолкнуть хотя бы будущее поколение наших отечественных историков наконец-то заняться своими прямыми обязанностями.

При хане Тауке казахи и каракалпаки нападали на русские поселения и остроги в Зауралье