Мерген

Ну я про эти народы и спрашиваю. Можно ссылку потом. 90 % это супер чистокровный !

Я понимаю, ваша наука молода. Поэтому спрашиваю, есть ли Методика исследования ? К примеру в др.применяют: 1. Сплошной перечет 2. Выборочный. НА типичном участке(части всего) все перемеряют. Я так понял, что в РФ едут в деревню и спрашивают помнят ли туристов. Если нет то берут. Но и по зонам типа север и юг. Вот только не пойму как среднее значение определяют. P.s. Пособие для чайников не предлагать. Там нет ничего

Так значит заявление Элбаши - "«Казахское ханство является законным наследником государств саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды», - вышло из под пера К.Тауасарулы?А что тут фольк-хисторически? по моему обычная идеология опирающаяся на академические исследования, но никак не фольк-хисториПро "идеологию" уже интересно. Можно ссылку ? М.б. свою на таких примерах замутим Ссылку на что именно? "Обычная идеология опирающаяся на академические исследования" М.б. оговорились ? Также я спрашивал про исследования "чистых народов"(островитян и горцев)

Аффтар как всегда в своем репертуаре и жжет по полной.. Дорогой endh а под научным доказательством вы имеете ввиду мифы и легенды бабушки? А как же быть с вашими научно доказанными "кыргызы из персии"?Или в вашем понимании Персия - это север?Если ответ отрицательный,можно констатировать дезориентацию в вашем случае.. А как перс по киргизски? Кызылбаш ? Красноголовые ? У дербетов отличит.цвет красный да и Памир.киргизки тоже красные ))) Вот вам и Персия !

Alee, ваша история, вам и доказывать....

Alee, на последней вашей же картинке Бату отступает с 50000 не с 40000. Так о чем спор ? В ютубе также все пишут(из КЗ) как 600 спецназ казахов замочили 50000, а не 20000+600 замочил 50000.

Это ваше же ссылка где пишется о возвращении 50000 чел домой. Текст отличается. СКОЛЬКО СПОРИТЬ ????

http://www.imagebam.com/image/cf23fd489933785

Так какой правильный на ваш взгляд ?

Где у Златкина и у Моисеева в цитируемом рассказе Ильина вранье ? Ваша фраза ? "У Моисеева тоже самое что и у Златкина:" и далее скан. Где повествуется о счастливом возвращении 50 тыс.калмаков

Аlee, значит Моисеев со Златкиным врут ?

Что логичнее не нам с вами решать, раз история хромает реализмом, а мушкеты обладают поражающей способностью автомата ...

Alee, я не за что не цепляюсь. Выводы у меня по вашей же ссылке. Получается что существует 2 варианта изложения. С вас тогда "самая оригинальная версия" !

Понятно, т.к. кажется киргизы вообще в 6 с копейками раз. Поэтому даже с голодом в 5 раз в 20 веке нормально

Где это "полным составом" ? Читайте текст Ильина от ковычек до ковычек."Как де он Контайша, ходил на Янгиря царевича и на Ялантуша войною и взял де он Контайша 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгирю-царевичу. И Янгир де х Контайше пошел навстречу с войском, а войска де было с Янгиром 600 человек. И Янгир де покопав шанцы меж каменем и в те шанцы посадил 300 человек с вогненным боем, а сам с тремя стами став в прикрытие за каменем. И Кон де тайша с воинскими людьми приступал к шанцам и ис шанцов де у Контайши побили многих людей. И з другую де сторону на нево ж Контайшу приходил с воинскими людьми сам Янгир и побил де у Контайши на тех дву боях людей тысяч з 10. И в ту ж де пору на тот бой Янгиру-царевичу пришли на помочь Ялантуш, а с ним пришло воинских людей тысяч з 20. И Кон де тайша увидя тех воинских людей пошел назад, а тех де людей которых он Контайша взял у Янгира увел с собою. И ныне де те землицы за ним же Контайшею. А нынешние де весны контайша хочет идти войною на нево ж, Янгира, и на Ялантуша." Alee, читайте свой же пост в 14:23, где написано что Бату отступил с 50 тыс. армией, не 40 тыс. Я уже устал писать, что в любой другой ситуации никто не поверит, но вам надо упираться

Раз все киргизы здесь, то вопрос. Знали киргизы в легендах или еще как кок-тюрков и каганов ? Если нет, то не говорит это об их нетюркости ?

Было, не было.... Было изложение где 600 чел.несколько дней убивали 50000 чел. из них 10000 чел.убили.. Но вернулись полным составом.....

Нет. Традиционно. За сто лет увеличиться в пять раз это не проблема для людей. Только в 20 в.(!) как у монголов и киргизов.

Кроме как "жеребчик" тайган переводится как-нибудь?

Насколько мне известно(могу и ошибаться),то топоним "Калмак-Кырчын" в Казахстане нет..есть "калмак-кырылган"(поправьте меня,если не правильно написал)..Моя мать родом из с.Калмак-Кырчын..и оно имеет прямое отношение к джунгарам.. Я так пишу,т.к. не знаю разницу. Я раньше приводил ссылку что в 1-ом из казах.вариантов это кладбище. Но как говорит БРАТ-АКБ "калмыки не хоронили в земле". В качестве док-ва он завалил фото с трупами из Монголии "по методу воздушного погребения". По Киргизии Не мне вам рассказать про значение "калмак". Я думаю, что сие понятие придумано больше для ваших предков и уйгуров, но по мере исламизации термин сместился на север и запад. У вас что это кладбище ?

Арсен, я раньше тоже спорил по числу казахов. Сам интересное что у "историков" получается 400 тыс.чел казахов, а джунгар 1 млн.чел. Это еще при том что были волж.калмыки. Получается, что казахи омывались калмыцким морем. Мне кажется что казахов в сер.18 в. было не меньше 700 тыс.чел

Я так понял, что Тыныч хочет найти связи с Алтаем и Енисеем, но не очень получается. Возможно есть "звено" через которое "связь" и устанавливается. Иначе пазл не складывается. Это звено точно не казахи, но общая основа(возможно кипчакская) казахов и киргизов очевидна и доминантна.

Могли все тюркские языки пойти от протомонгольского ? Но потом все разошлись в разные стороны ? М.б. все так называемые заимствования так и объясняются ?

Есть вероятность, что ойраты с киргизами имеют общую основу или влияние, а казахи имеют общую основу с халха.

Ваш "Кочкорок" частично похож на калмыцкий "Зег", этот узор также считается осн.отличит.особенностью калмыков. http://kigiran.com/sites/default/files/narodnoe_dekorativno-prikladnoe_iskusstvo.indd_.pdf "...“зег” сконцентриро- вана самобытность художественного видения народа. Как правило, это геометрический в своей природе ор- намент (Т-образный, П-образный или полукружный узоры), окаймля- ющий стилизованное изображение кибитки, солнца или звезды. Строгость лаконичного ри- сунка и сложная тональная раз- работка цвета характерны для композиции полихромного, мажор- ного в цветоощущении орнамента “зег”, традиционного элемента вы- шивки-аппликации. Гамма узора, как правило, складывается из 6-8 ос- новных цветов, имеющих до 5-6 то- нальных оттенков, выстроенных в традиционной последовательнос- ти. Стержнем вышитой полихром- ной композиции является чёрный цвет. Вместе с тем выделять это уни- кальной особенностью цветовой ха- рактеристики только калмыцкого орнамента нет оснований. Чёрный цвет в составе орнамента встреча- ется у некоторых народов Южной Сибири, и в частности, – в вышив- ках бурят и хакасов. Существен- ное различие можно наблюдать в композиционных вариациях цвето- вых сочетаний красочного декора, свойственного конкретному этносу.." Тут может и заимствование из Южной Сибири, а может вообще Кочкорок свидетельствует о контактах азиатов с финно-уграмм. Надо посмотреть, кажется такие мотивы через финно-угоров дошли и до русских. Я считаю, раз нет письменных источников, то декоративное прикладное искусство, похорон.обряды, обычаи и традиции, частично эпосы выходят на 1-й план.