Boris Suvorov

Уважаемы монголы! По разным данным в русском языке от 20 до 40 % тюркских лексем, а это сотни тысяч слов и при этом слава богу ни один тюркский народ не додумался назвать прородителем русского языка тюркский. Тысячелетиями жили по соседству и конечно заимствовали. Поданным лингвистов все тюркские языки имеют общую базу и соответствуют друг другу не менее чем на 85 %, а языки татар, башкир, казахов, кумык, карачаевцев, балкар и ногайцев схожи на 97,5 % т.е. практически диалекты одного языка. Видимо сказывается ошибка современных монгол, что они считают себя потомками Чингисхана. Насколько сейчас все ясно это были не те монголы и были ли они вообще "монголами". Ну нет в крови татар, большинства башкир, кумыков, карачаев,балкар, чуваш современных монгольских ген, а если есть то не более 1,5 %. Только у тех тюркских народов кто боролся с джунгарами и имел тесный боевой и жизненный контакт с ними - казахов, киргиз, части ногайцев, узбеков и южных башкир находят гены современных монгол. Уже было в истории, когда джунгары возомнив себя потомками Чингисхана хотели воссоздать хотя бы часть его империи, а кончилось тем, что нет теперь джунгар, небольшая часть в Калмыкии и в составе казахов и киргиз. Джунгары были воинами не хуже, чем у Чингисхана, но не приняли их тюркские народы, не были они своими по языку и вере, а Чингисхана приняли и соединились с ним, создав мощную империю, значит своими были те "монголы" и по языку и по вере - тюрками они были. Тогда основная часть современных монгол находилась у берегов океана.

Казахские художники как и китайские хотят, чтобы Абулхаир был похож на них. Внимательно присмотритесь к цветному портрету и на 50 тенге, увидите как минимум два различия. На 50 тенге он круглолицый и без горбинки носа,и вместе с другими мелкими различиями это уже почти другой человек. Для чего это делается, кроме политических причин не ясно.

Вот о чем и речь где живут там и мешаются, это наблюдается везде и видно по набору гаплогрупп у любых народов. Просто нашествие джунгар было "недавно" по историческим меркам, отсюда интересно наблюдать как четко ареал распространения С3 совпадает с ареалом нашествия джунгар - думается не случайно. Чем глубже в глубь веков, тем труднее это сделать. По захоронениям тоже не просто данных не много - археологические находки т.е. культура, а находки могут быть привезенными по товарообмену так, что к какому народу они принадлежали точно не ясно, хотя свои критерии археологи давно выработали. Лингвистам хуже всего - каждые 100 лет язык сильно меняется. А как восстанавливают облик по костным останкам (особенно если, получают партийное задание) мы знаем. Сравните портрет Абулхаира хана Мл.ж. восстановленную скульптуру, на деньгах (тенге) и настоящий портрет выполненный художником путешественником Джоном Кастлом Портрет Абулхаир хана 1693 – 1748 г.г., написанный с натуры английским художником Джоном Каслом, когда он две недели был гостем у хана в Младшей Орде в 1736 году. В цветном изображении можнопосмотреть по ссылке https://365info.kz/2015/06/istorik-nashla-podlinnyj-portret-abulxaira/ Вы поймете насколько сильно отличается оригинал от фантазий казахских историков.

При том это уже будут казахи, киргизы и.т.д.

Просто исхожу из того, что Абулхаир хан Мл.ж. имел 2 жены калмычки, Аблай хан по крайне мере одну жену, да вообще в то время считалось иметь жену калмычку престижно. Если, ханы имели то другие могли с удовольствием брать то что идет в руки бесплатно.

Rust! Казахские Кипчаки имеют основную гаплогруппу R1b, как и башкиры. Гунны (хунну) Атилы топтали конями всю Европу дошли до римской империи, затем растворились среди европейских народов, но следов С3 в Европе ничтожно. Печенеги(черные клобуки) тоже ушли в Европу и растворились среди восточно-европейцев, затем булгары и хазары отпочковавшиеся от западно-тюркского каганата, тоже не оставили следов С3, их заменили западные кипчаки - половцы в состав которых входили масса разных племен, тоже не оставили значительных следов. Все эти племена чисто тюркские, не говоря уже о турках, азербайджанцах, гагаузах, карачаевцах, балкарцах, крымских татарах (кроме восточных, которые противостояли калмыкам), ногайцев (кроме живущих в северном Дагестане, тоже боролись с калмыками). Недавно было сообщение от монгольских и южно-корейских ученных исследовавших захоронения близких родственников Чингисхана и обнаруживших по останкам гаплогруппу R1b. Скорее всего С3 от племен северного Китая (в Китае эта гаплогруппа у 100 миллионов), которые пришли на земли западной Монголии и Синьцзяня, после ухода тюркских племен объединенных Чингисханом, на запад. Тюрки это смесь R1a, N, R1b, G1 и немного китайских ген O, D, как у найманов (25 % G1 и 75% O ) и малый процент С3 до 2 % в общей массе тюрков. А киргизы, казахи и кто-то еще кто соприкасался с джунгарами со времен первого нашествия в 1457 году на империю кочевых узбеков Абулхаира и до 1771 года получили изрядный процент С3. Только весной 1756 года было уничтожено до миллиона калмыков китайцами (по китайским источникам) из двух миллионов. Куда делись остальные в основном женщины и дети? понятно к соседям, спасаясь от чайна. После джунгарского нашествия казахов от всего, в том числе от голода, погибло до миллиона и к 1730 осталось со всех трех жузов около 400 тысяч, а к началу 1800 годов уже насчитывалось до 2 миллионов, не слишком ли быстро без помощи женщин и детей джунгар.

Думается, что и мишары и казанские татары истинные тюрки пришедшие из кимекского каганата в восточную Европу в виде половцев они менее всего подверглись монгольскому( халка, ойраты) взаимодействию, поэтому у них в генах гаплогрупп С менее 1,6 %. Остальные по ареалу нашествия джунгар все имеют значительный процент "монгольских" ген. Это и подтверждает очень близкое сходство языка татар, башкир, казахов, ногайцев, балкарцев, каракалпаков. Булгары скорее всего были чувашами, так как надписи на надгробных камнях захоронений булгар на чувашском языке, о чем пишут сами татарские ученные.

Может лет через 50 или более для историков может появиться дополнительная информация в виде памяти живых деревьев.Если люди научатся читать и трансформировать их память в кадры визибельные для людей. Ведь уже четко доказано, что когда к живому дереву подходит человек, который когда-то ударил его топором дерево выдает биологический (электрический) импульс, значит оно узнает его. И возможно какие-то особенно яркие картины оно запоминает, сейчас это может показаться невероятным - фантазией, но ведь немало фантазий воплотились в жизнь, все зависит от уровня научных достижений.

Как говорят казахи Жаке вы правы, что женщин от джунгар в этнос казахов больше попало,но с другой стороны детей мальчиков должно быть не мало тоже попало. Они просто стали приемными сыновьями и к нашему времени уже не помнят кто их предки. Если, я не запамятовал то именно по вашим данным начиная с 1730 годов и к началу 1800 годов население казахов возросло в 5 раз. Объяснить это только тем, что после джунгар освободились пастбища нереально при тогдашнем уровне медицины, а значит и высокой смертности населения, особенно детской. Все таки вклад джунгар должно быть не малый был. Это вопрос к тому, что генетические следы как тенденции лучше наверное раскручивать от наших дней и в глубь веков, что даст более верные результаты, чем от раскопок захоронений к нашим дням, когда слишком много неизвестных данных и многое строится на предположениях. Ведь каждая пядь нашей земли, если смотреть через тысячелетия это заброшенные могильники о которых мы знаем слишком мало.

Конечно джунгары великий народ, как и все народы дожившие до наших дней. Но, название для данной статьи лучше бы подошло «Джунгарские следы в этносе тюркских народов». Ну никак джунгары не могут быть предками казахов, ни по языку, ни по вере, ни по происхождению древних предков.В конце концов победили не джунгары (калмыки), а казахи. И хорошо, что казахи оказались кочевниками у которых в истории не было рабства и они были мусульманами, что позволило казахам взять в жены огромное количество попавших в плен женщин вместе с детьми. Индейцам америки не повезло, что их захватывали христиане и просто уничтожали их или гноили в рабстве. Посмотрите на ту территорию, где проходили местные бои джунгар с киргизами, северными узбеками, ногайцами, крымскими татарами, башкирами по южной дуге их территории, не говоря о практически всей территории казахов. Имеенно в этом ареоле тюркские народы;- ногайцы северного дагестана, восток крымских татар, южная дуга башкир, север узбеков приобрели до 23% монгольских ДНК вследствие военных набегов, 30 % киргизов и 42 % казахов имеют ДНК монгол (калмыков) в том числе за счет набегов и плюс оставшихся и бежавшись от китайцев калмыков. В то время как, не имевшие контакта с джунгарами татары, основная часть башкир, балкары, карачаевцы, кумыки имеют ДНК монгол не более 2% или вообще их не имеют.(А.М. Тюрин «Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века» ) Это еще раз доказывает что в войсках Чингисхана современных монгол (халка,ойратов) было крайне малое количество. Есть сообщения, что анализ ДНК из захоронений близких родственников Чингисхана показывает гаплогруппу R1b, как у большого казахского рода кыпчак. Значит Чингисхан был тюрком так, как род кыпчак рассеялся по всем современным тюркским народам. Из данных FTDNA по мужской линии у калмыков С3а -37%, С – 24 %, К -13 %, Р -11%, R2, - 6 %, F – 5%, кроме С3а у казахов остальных очень древних гаплогрупп практически нет или мало совсем. У казахов больше разнообразия тюркских гаплогрупп R1a , R1b , I , J2 , G1, O, N. Историк Ирина Ерофеева, в результате долгих лет поисков нашла портрет с натуры хана младшего жуза Абулхаира, написанный английским художником путешественником Джоном Каслом, когда он был в ставке хана. Он совершенно не похож на монгола, каким его представляют казахские историки,скульпторы и художники. Как то был в командировке в армении и в тот же год поехал отдыхать на Кипр.Никогда не был в Греции, поэтому начитался легенд и представлял, что увижу красавцев похожих на их скульптуры. Каково было мое удивление, когда я увидел практически тех же армян, только в большинстве кудрявых и чернявых. Вот тогда и понял как надо приукрашивать свое прошлое и своих героев. А народ у нас в Казахстане практически все в корне метисы – высокие, красивые с миндалевидными,слегка раскосыми глазами и предки не хуже. Только не умеем ни скультуры создать, ни использовать даже имеющийся натурный портрет. Красоту надо создавать в 21 веке, а не древние балбалы (типа скульптуры –реконструкции физического облика хана Абулхаира). Так называемый вымышленный «ген Чингисхана» скорее всего распространялся калмыками, как по территории Великой степи, так и в Европе с войсками российской империи. В войне 1812 года в дивизиях русских казаков, помимо башкирских и татарских полков были и калмыцкие. Они и в войне против турков принимали участие. Ведь русские казаки (ордынцы оставшиеся со времен Чингисхана) тоже имеют тюркские корни. Почему русские западных кипчаков звали половцами (бледнолицыми, с соломенными волосами – половий), значит сами были более чернявыми похожими на балканских славян. Смесь половцев с ордынцами и дали видимо воинственное сословие казаков. Да и в самих современных русских видимо немало половецкой крови.Выходит все мы смеси, корни у нас славянские, тюркские, угорские. Все мы упираемся в скифов в корне, конечно и ойраты тоже как часть тюрков казахов. Для будущего правильно будет искать общее, что объединяет. Приукрашивать и хвалить прошлое каждого народа в общей семье наших народов. Здоровья и успехов братья СКИФЫ!!!