Garin

сами же ответили что ойрат и алтайцев в 13 веке Киргизии не было палеоднк показывает М48 в Киргизии 13 веке ( которая у калмык , казах , каракалпак )

отсюда вытекает М48 это не ойраты по происхождению

СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ Говорят, что моавитские народы, которые впоследствии были названы татарами, — люди, разнящиеся своим языком, обычаями и одеянием от обрядов и привычек остальных людей, если кто пожелает описать татар, тому придется описать множество племен (НГ обычаи, образ жизни и устройство земли многих народов), ибо это (НГ общее) имя они носят только по их вере, сами же суть различные племена, далеко отстоящие друг от друга

в словаре национальностей алтайцы идут как ойраты , в отличие от калмык как здесь пишут они обитали на реке Кем , на Алтай их переселил Чингис между тем палеоднк М48 условно предковая для калмык Nomad_Med Tian Shan https://yfull.com/tree/C-Y12825/ находят в Киргизии 13 веке а теперь внимание вопрос обитали ойраты в 13 веке Киргизии ?

40-СТШ, 28 Карлуки относятся к родоплеменным подразделениям (цзу) тюрок туцзюе. [Кочевали] к северо-западу от Бэйтина, к западу от гор Цзиньшань (Алтай), за р. Пугучжэнь в районе хребта Дода . Соседствуют с племенем [кагана] Чеби. Есть три рода (цзу): моуло, иначе именуются моула; чисы, иначе именуются пофу; ташили. В начале эры правления Юн-хуэй (650-656), когда Гао Кань напал на кагана Чеби, все три рода (цзу) подчинились [Танскому государству]. Во 2-м году эры правления Сянь-цин (20.I.657-7.II.658) на [территории расселения] племени (бу) моуло создано управление дуду Иньшань; на [территории расселения] племени (бу) чисы создано управление дуду Дамо; на территории расселения племени (бу) ташили создано управление дуду Сюаньчи. На [должности] тутуков назначены вожди племен. Впоследствии племя чисы было разделено и создан округ Цзиньфу. Три рода (цзу) находились между восточными и западными тюрками туцзюе и в зависимости от их усиления или упадка то подчинялись им, то выступали против. Затем переселились немного южнее и [их вожди] сами назвались ябгу трех родов (син). Воины их сильны и воинственны. Все туцзюеские [племена, кочевавшие] к западу от округа Тинчжоу, боялись их. В начале эры правления Кай-юань (713-742) дважды приезжали ко двору. Во время эры правления Тянь-бао (742-756) карлуки вместе с уйгурами и басмылами напали и убили кагана Озмыс , затем вместе с уйгурами атаковали басмылов, вынудили их кагана Ашина Ши бежать в Бэйтин (Бешбалык), а затем в столицу [Танского государства]. Карлуки и токуз-огузы тогда поставили во главе уйгурского ябгу, это так называемый каган Хуай-жэнь . Таким образом, карлуки, обитавшие в районе Отюкенской черни, подчинились уйгурам; находившиеся в районе гор Алтай, а также около Бешбалыка сами назначили себе ябгу и в течение большого промежутка времени каждый год прибывали ко двору. Ябгу Тон-бильге, пленившему изменившего вождя тюрок туцзюе Абусы [и представившему его ко двору], было пожаловано звание "князь второй степени цзиньшань" . Во время эры правления Тянь-бао (742-756) карлуки пять раз прибывали ко двору. После эры правления Чжи-дэ (756-758) карлуки стали постепенно усиливаться и вступили в противоборство с уйгурами; переселились на старые земли каганов десяти племен (син) и овладели городами Суяб, Талас и др. Но, отрезанные уйгурами от Срединного государства, не могли сами прибывать ко двору. (СТШ, гл. 217Б, с. 8б, 13 — 9б, 11) [42]

а как тогда?

разве ойраты и найманы средневековье одно и тоже ? по моему мнению предки ойратов это алтайцы R1a

это вы мне ? тогда читайте больше и поменьше в ютуб заходите

ЛЕВШИН А. И. Приступая к историческому описанию киргиз-кайсаков, первою обязанностию почитаем сказать, что им дают в Европе чужое имя, которым ни сами они себя, ни их соседи, исключая россиян, их не называют. Оно составлено из двух слов — киргиз и кайсак. Киргиз есть название народа, известного не связями своими с киргиз-кайсаками, но древнею против их враждою и доныне существующего под именами кара (черных)-киргизов, закаменных киргизов и бурутов. Слово кайсак , или "касак" есть испорченное имя "казак", которого древность, как уверяют некоторые восточные писатели, восходит далее Рождества Христова. Не будем входить в разыскание, справедливо или несправедливо сие мнение, но скажем, что название казак, перешедшее в средних веках и ко многим отраслям русского племени, принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, и что они себя доныне иначе не называют, как казаками (казак). Под сим же именем известны они персиянам, бухарцам, хивинцам и прочим Народам Азии. Китайцы, смягчая начальную букву к говорят хасаки. До XVIII столетия и в России не знали киргиз-кайсаков, но именовали их казаками, Казачьею ордою (В Истории государства Российского" (Т. IX. Прим. 646) сказано Орда киргиз-кайсаков называется в делах ногайских обыкновенно каза-чею . То же видно и из летописей.)

это после курултая 1269 года

у цзубу основа карлуки

легче думаю обратится к Асану , Вам , он должен знать повторюсь Курсант на молгене , а где Думан незнаю

в улусе Чагатая возможно они были (не уверен) , в большинстве своем они были у Хайду

татары это религиозный термин , их обьединяла общая вера тенгри к примеру найман , кереит , они не были тенгрианцами , поэтому их не называли татарами

здесь где то читал , Меченосец знает

чем вы можете это потвердить ? по моему мнению они были в улусе Угедея

вы лучше расскажите suba-buba про палеоднк Хамаг Монгол Улус , потом поймете

вы это Меченосцу напишите к утешению

цзубу это тюрки в кит.источниках ничего я не путаю , если не путал Меченосец , он сильно сокрушался по этому поводу , спросите у него вы также будете сокрушатся ? если выясните это

палеоднк брали , здесь читал где то , спросите у Меченосца он в курсе , даже ставил вопрос он перед собой, о недоверие РАду как источнику после результата палеоднк

не понял , о чем вы ? я вам писал что возможно Угедей вернул их в родные кочевья

а что тут смешного ? это вполне возможно Алшын М48 думаю ошибочно увязывают с ойратами или лесными племенами , условно предковая ваша палеоднк М48 находят в Киргизии , разве в 12-13 веке ойраты или лесные племена обитали в Киргизии ? https://yfull.com/tree/C-Y12825/https://yfull.com/tree/C-Y12825

вряд ли предки Чх были из Хамаг Монгол Улус , палеоднк их элиты показал результат F1756 , такой гаплы нет у найман , кереитов , нирунов и дарлекинов

ведь Кет-буга сообщил о смерти Джучи Чх , получается тогда он не в улусе Угедея был тогда