Перейти к содержанию

Амырай

Пользователи
  • Постов

    199
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    2

Весь контент Амырай

  1. Вы опять путаете теплое с мягким.Тунгусы не Эвенки. Уваньхи (Бредущие по горам) прибыли на территорию Якутии последними в ХVII веке и являлись прежде данниками Канси. Записать эвенков в автохтонное население Сибири и Якутии научно не получается, уж слишком все явно.
  2. Якуты до прибытия татарина, вообще не знали про этот театр одного актера. Все это привнес и организовал один известный татарин, а продолжили его потомки хангалассцы. К слову хангалассцы имели очень тесное родство с тунгусами, корни хангаласского шаманизма именно от туда. Я наблюдал эту церемонию 31 мая 1737 г. у князца Кангаласской волости по имени Мекчиргай, который [269] живет немного ниже Кангаласского Камня, в 18 верстах к югу от Якутска, на озере. Конец мая или начало июня — это обычное время для данного праздника. День они определяют между собой после того, как смогут собрать вместе требуемое количество кумыса.
  3. А чего неверного, как говорится, из песни слов не выкинешь. А у Э.К.Пекарского читаем: «айыы ойууна... не имеют никакого шаманского костюма, не имеют даже бубна, они только благославляют и выпрашивают милость Юрюнг Айыы тойона».34" Не было у якутов деление на белое и черное, это вообще новодел девяностых. Давайте посмотрим как по вашему благопристойный весь такой в белом, выпрашивает милость. Шаман во время жертвоприношения, или брызганья, иногда приходит в экстаз и провозглашает пророчества, якобы говоримые через него божествами и чертями. Иногда он притворяется, будто бы готов упасть и лишился чувств и сознания. Тогда остальные якуты спешно подбегают и держат его, чтобы он не упал. Над его головой точат два ножа или два куска железа, или выбивают над ним огонь, после чего он вновь приходит в себя /л. 217/ и церемония продолжается. Однажды, когда шаман, проводивший церемонию, которую я видел, якобы вступил в общение с божествами. При этом он вошел в необычный экстаз и действовал так, будто хотел опрокинуть юрту, и держал одну из ее жердей настолько крепко, что его с огромным трудом едва смогли оторвать от нее. Я спросил, что это означает, и получил ответ: шаман говорил о молодом жеребце, которого подарили божества, и он будто бы держал его в руках.
  4. Если и знали якуты о уйгурах то только в негативном ключе. Первая волна переселенцев на Лену как раз совпадает с Уйгурским каганатом. Прекрасный знаток шаманских текстов, А.А. Саввин обратил внимание и на то, что в них довольно часто встречаются архаичные слова, созвучные этнонимам средневековых племен Центральной и Средней Азии и Южной Сибири. Например, в якутском языке существует фразеологизм уйгур мэнэрик (букв. уйгурская кликуша) [Саввин, д. 51, л. 19]. Уйгур — разнузданный, сумасшедший, выходящий из нормы, предающийся разгулу [Пекарский, 1959, стб. 2981].
  5. Yakutia 1500–1689 Byljazyk3 M J1c5 C2a1a1b1b У раннего аварского военного лидера FGDper4 (Early Avar military leader, 620—660 годы) определили митохондриальную гаплогруппу B4b1a3a и Y-хромосомную гаплогруппу C2a1a1b1b-Y10442/etc (xZ31688,Z31693) «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Вот куда куда ведет родословная этнонима саха -сахалар. Се́кеи или Секуи или Секлеры (ед. ч. «секей» от венгерск. этнонима Székely ([ˈseːkɛj]) также Szekler букв. люди; также рум. Secui, нем. Szekler, лат. Siculi) — одна из субэтнических групп, составляющих венгерское национальное меньшинство на территории современной республики Румыния. Большинство венгерских учёных считает племя секеев потомками авар[2][3]. Согласно Н. Эрдели, секеи — потомки авар, вторгшихся в долину Дуная в VI в.[
  6. По материнской у паренька Саха с деформированной головой из Верхоянья гаплогруппа J1c5 с якутами совпадений нет, но через отцовскую Аварскую C- Y46637 https://www.theytree.com/tree/C-Y10432 таковые имеются.https://www.theytree.com/mttree/B4b1a3a
  7. Yakutia 1500–1689 Byljazyk3 M J1c5 C2a1a1b1b У раннего аварского военного лидера FGDper4 (Early Avar military leader, 620—660 годы) определили митохондриальную гаплогруппу B4b1a3a и Y-хромосомную гаплогруппу C2a1a1b1b-Y10442/etc (xZ31688,Z31693) Подросток из могилы Былязык 3 (Ht21, мито J1c5), в возрасте 11-12 лет, Верхоянской области, был похоронен в колыбели из половинок стволов деревьев, без каких-либо погребальных принадлежностей. Добровольная деформация черепа (колыбель-доска), которую он нес, была практикой, не использовавшейся якутами. Фотографии юкагиров предполагают наличие деформаций такого типа (Jochelson 1926, «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Вот еще ближайшая родня паренька Саха из Верхоянья видимо этот монгол занимался не только заготовкой рога Хуту но и гуляш на обед готовил. FGDper4 Early Avar military leader 620-660 B4b1a3a C2a1a1b1b C-Y10442/etc*(xZ31688,Z31693) LBper1432 Conq. elite 10. (1st half) U4d2 C2a1a1b1b C2a1a1b1b PVper200 Late Avar 700-730 W3a1d C2a1a1b1b C-Y11630/etc*(xZ31690,Z31693) PVper205 Late Avar 775-830 H5a1 C2a1a1b1b C-Y11630/etc*(xZ31688,Z31693) MHper23S Conq. elite 10. N1a1a1a1a D1a1a1a1b D-SK2296/etc*(xZ31625)
  8. Наука уралец наука читайте научную литературу - В выборке 1500–1922 годов исследователи обнаружили несколько исключений. Первый — женщина из памятника Омук (по словам ученых, это слово по-якутски значит «тунгус» или «чужак»), умершая между 1800 и 1922 годами. Генетически она была похожа на забайкальских эвенков. Происхождение еще двух женщин из разных памятников 1800–1922 годов, женщины из памятника 1689–1750 годов и мужчины с искусственно деформированным черепом из захоронения 1500–1689 годов было более сложным https://nplus1.ru/news/2026/01/14/yakutia-people
  9. К вам это к кому, к уральцам? «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой. Yakutia 1500–1689 Byljazyk3 M J1c5 C2a1a1b1b Гаплогруппа C2a1a1b1b (Y10442) — это древняя евразийская линия, связанная с кочевыми народами, включая ранних аварских военных лидеров (VI–VII вв. н.э.) . Она возникла около 1000 лет назад в Северо-Восточной Азии/Южной Сибири. Встречается в древних образцах из России и связана с миграциями, включая монгольский период.
  10. В каком месте - В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой. Напротив, мужчина железного века из Центральной Якутии заметно отличался от них и объединяется вместе с современными нганасанами и индивидами, жившими в этом регионе с эпохи неолита до железного века (подробнее о том, какую роль, вероятно, сыграла неолитическая популяция Якутии в распространении уральских языков, читайте в материале «Экспансия по-уральски»). Тем не менее часть предков, генетически близких индивиду железного века, внесла вклад в генофонд исторических и современных якутов наряду с популяцией, происходившей из Байкальского региона. На долю первых, в зависимости от модели, пришлось 21–60 или 62–84 процента, а на долю вторых — 40–79 или 16–38 процентов. В выборке 1500–1922 годов исследователи обнаружили несколько исключений. Первый — женщина из памятника Омук (по словам ученых, это слово по-якутски значит «тунгус» или «чужак»), умершая между 1800 и 1922 годами. Генетически она была похожа на забайкальских эвенков. Происхождение еще двух женщин из разных памятников 1800–1922 годов, женщины из памятника 1689–1750 годов и мужчины с искусственно деформированным черепом из захоронения 1500–1689 годов
  11. Действительно современные якуты к слову Саха не имеют вообще никакого отношения. А.А. Саввин первым в якутской этнографии высказал догадку, что истоки культуры якутов и близких к ним тюркоязычных народов Сибири уходят в древнеиранский мир. Самоназвание якутов Ураанхай а саха лишь добавочное понятие для усиления типа со времен сах искони изначально.(казахское шак - период, татарское чак - пора, время)
  12. Теперь посмотрим аутосомы . И увидим что собака (Саха) очень даже покопалась. Вернее наследили очень так не хило. От Пост монголов до Джучи хана, картина плюс минус одинакова. E11 (87%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25% 雅库特 Yakut: 26.28% 欧洲 European: 9.73% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.22% 日本 Japanese: 8.51% 美洲 American: 5.49% 印度 India: 4.32% 华东 East Chinese: 3.18% От Даянханидов тоже не стоит ждать сюрпризов результат более чем предсказуемый. E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 30.50% 雅库特 Yakut: 27.55% 日本 Japanese: 11.80% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.17% 华东 East Chinese: 7.29% 欧洲 European: 6.35% 印度 India: 4.10% 美洲 American: 3.24%
  13. Более подробно о деятельном участии некоего Баяудайца в сотворении Чингизидов. § 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун. § 12. Однажды, затем, Добун-Мерган взошел поохотиться на возвышенность Тогоцах-ундур. В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец § 15. На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал: 'Я - Маалих, Баяудаец ('богатей'), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька'. Баягантайцы Баяудайцы и прочие Баяуты. По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».
  14. Саха это собака которая по ночам заходила к одной Хоро-Туматке и от которой родались Бере дьон(Борджигин). — Сах/ыт билэр (бог его знает). В этих же материалах, делая выписки о происхождении тюрков-огузов от голубого волка (кокбори) и монголов (шино/чоно), исследователь подчеркивает, что у некоторых народов, например у киргизов и западных монголов, в роли прародителя выступает собака. В енисейских памятниках письменности упоминается внутренняя борьба кыргызов с племенем «семи волков», а также их подразделениями — синим волком и черным волком (см.: [Тюркские народы Сибири, с. 544]). В якутской этнографии Ф.Ф. Васильев поставил вопрос о возможной связи имени рода бере-бетун с самоназванием печенегов ит-беченг [Васильев, 1995, с. 23]. «Баджна» или «ит-беджене», т.е. печенеги, как отдельное племя, наряду с канглы, входили в состав кып-чаков и огузов. По этому поводу А.А. Саввин высказывает весьма интересную мысль относительно происхождения этнонима саха, связывая его с персидским сак — «собака» [д. 69, л. 102]. При этом ссылается на замечание С.П. Толстова о том, что хунны и предшествовавшие им племена кочевников северо-западных окраин Китая предстают в китайских источниках как «собачьи варвары» [Толстов, 1935, с. 12-13]. Автор фундаментальных работ по этногенезу якутов А.И. Гоголев не отрицает древнюю связь этнонима «саха» с тотемным самоназванием ираноязычных племен сака, правда в значении «олень» [1993, с. 41]. Интерпретация слова «сах» как «бог» в свое время была предложена основателем ИЯЛИ, ученым-лингвистом П.А. Ойунским [1928]. Примечательно, что в якутском языке иногда сах приравнивается по смыслу к слову «ыт» (собака) — Сах/ыт билэр (бог его знает). Таким образом, А.А. Саввин первым в якутской этнографии высказал догадку, что истоки культуры якутов и близких к ним тюркоязычных народов Сибири уходят в древнеиранский мир.
  15. Для информации. В этой связи он напоминает, что мангазейские казаки на Вилюе встретились в начале XVII в. с родами «пеших» якутов, занимавшихся рыболовством и охотой, и «конных» якутов «тогус» [Саввин, д. 73, л. 36]. Некоторые исследователи видят в «пеших» якутах племя туматов — одну из пришлых этнических групп тюрко-монгольского пограничья, которая смешалась с местным прауральским населением Вилюя и позднее, отчасти в этом составе, растворилась среди тунгусов [Ушницкий, 2013, с. 72-74]. В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой.
  16. Какое то у вас урезанное самоназвание. Якуты называют себя саха, но в эпических сказаниях (олонхо) и исторических контекстах используется выражение ураанхай саха. Причем саха они стали уже проживая в среднем течении реки Инэ-н (Онон) Где Уранхайцы смешались с песьеголовыми (предками уральцев людей с искусственно деформированным черепом) Процесс этногенеза описан в первой части ССМ.
  17. В смысле не относились. Еще как относились. Праматерь всех монголов Хоро Туматка это всем хорошо известно,чего не скажешь про отца. Не было у них отца по легенде, хотя все прекрасно понимают кто активно помогал Хоро Туматке. это был некий Уранхаец может быть даже Саха. Ибо саха это собака.
  18. Так наверное будет удобнее для понятия өнэ-н, öнä-н; енэ-н,Инэ-н и есть Онон. Өлү -Öлÿ-Елю -ula -Улла и есть Река. Современный Онон приток Амура до недавнего времени именовался Гунан и к историческому Онону не имеет никакого отношения.
  19. Эвенки с Тунгучки рассказывали не о Лене а о Амуре. Сахалян-Улла — Sahaliyan — «чёрный», ula — «река»подразумевается река Амур. Лена река носила другое наименование Өлүөнэ, Öлÿöнä; бур. Зүлхэ; эвенк. Елюенэ По монгольски Онон. Өлү -Öлÿ-Елю -ula =Улла =Река
  20. Тут не до фантазий все как в аптеке. Кто куда когда и сколько.https://www.theytree.com/tree/N-M2019
  21. Не о якутах а о туматах, говорили тунгусы. О туматах эвенки хорошо знали . В маньчжурских документах говорится, что род Ехэ происходил от монгольского племени тумот, которое отобрало власть у рода Нара[Мелихов 1974 Вот это Ехэ и стало этнонимом Якут.
  22. Амырай

    Торгоут

    Сосед Даянханидов Калмык Хошут по Мт - G2a5 его родственники в Якутии. Yakutia 1689–1750 Boulgounniakh2 F G2a5 В период между 1700 и 1800 годами нашей эры двое мужчин из элиты (№ 29 и № 30) с монгольской стрижкой и южной модой в одежде были заядлыми потребителями табака. У одного из них была найдена красивая трубка из слоновой кости мамонта. Производство очень привлекательных курительных принадлежностей сыграло важную роль в распространении табака (SD 5). В то время существовал обычай передавать трубку от одного человека к другому для курения, тем самым способствуя передаче табака по наследству и по материнской линии. Эти мужчины, вероятно, путешествовали на торговый пост на монгольской границе, контактировавший с Китаем, где торговали табаком, чаем и мехами. Две другие заядлые курильщицы того времени, в данном случае женщины (№ 12 и № 26), были родственницами одного из них, и одна из них кормила грудью, когда умерла. Мать № 29 и № 30, которая не должна была жить с ними под одной крышей, когда умерла, не была заядлой курильщицей и пила другой чай, чем ее дочь. Аналогичные семейные обычаи наблюдались и в XIX веке.
  23. Амырай

    Торгоут

    По аутосомным в С-М407 нет родства. Но по женской линии С4а1а-Т195 Даянханиды и Джучииды определенно сходятся, что собственно и говорит Хори-Туматской родословной Чингизидов. Аутосомно действительно происходят от якутов. C4a1a-T195C! Аутосомный E11 雅库特 Yakut: 31.29% 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 30.78% 日本 Japanese: 12.59% 彝族 Southwest Chinese Yi: 11.45% 华东 East Chinese: 5.50% 美洲 American: 4.49% 印度 India: 3.34% 非洲 African: 0.57% EastSeaK12 雅库特 Yakuts: 31.18% 韩国 Korean: 21.98% 蒙古·通古斯 Mongolian-Tungusic: 20.66% 藏族 Tibetan: 9.84% 日本 Japanese: 6.64% 美洲印第安人 Amerindian: 6.14% 欧洲 European: 2.58% 非洲 African: 0.83% В Якутии обнаружена в захоронении Yakutia 1750–1800 Koudouk3 F C4a1a+195
  24. Амырай

    Торгоут

    В составе торгутов Калмыкии известны такие этнические группы как меркит, батут, урянхус, харнут, хавчин (хабучин[29], хапчин, хатай-хапчин), керет, эркетен, цаатан, хаскут, мангыт[30], хошут[31], цохур[32] и др. Бурятские компоненты в составе торгутов представляют следующие этнонимы: му-хорин (хори-буряты), багут (баргу-буряты), гучад (гучид у хори-бурят), шарад (шарайд у хори-бурят), баргас (баргу-буряты) Торгут хошут и бурят рядом с Даянханидами
  25. Амырай

    Торгоут

    Мы тут еще Даянханидов не рассмотрели. https://www.theytree.com/tree/C-M407
×
×
  • Создать...