Ашина Шэни

вдогонку: Согласно китайским историческим записям, предки тюрок, при широком определении, могут быть отслежены до 3 века до нашей эры и были связаны с такими тюркоязычными племенными группировками, как Теле 鉄勒 (4–7 века н.э.), Гаоцзюй 高車 (или Чиди 赤狄, около 4-6 веков н.э.) и Динлин 丁零 (3 век до н.э.). Австрийский тюрколог (китайского происхождения) Ли Тан [Li, Tang. Turkic Christians in Central Asia and China (5th-14th centuries) //Zhang Dingjing, Abdurishid Yakup (ed.), Studies in Turkic Philology. Festschrift in Honour of the 80th Birthday of Professor Geng Shimin - Minzu University Press, 2009 - p.7]

МИФ О МОНГОЛЬСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ ИМЕНИ АШИНАОднако изначальные тюркские формы многих тюркских личных имен еще не установлены. Таков случай например с клановыми именами Ашина или Ашидэ. Попытки увидеть в первом монгольское слово, значащее “волк”, не имеют подобающих фонетических оснований.Американский тюрколог Денис Шинор[Sinor, Denis. The First Türk Empire (553-682) //History of Civilizations of Central Asia. Volume III - UNESCO Publishing, 1996 - p.326]

Жду ваших источников, где дается другая этимология имени Джучи.

Гаркавца я еще не читал. Про мутность термина кыпчак почитайте статью Костюкова, там все подробно разобрано: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/kost_bulali.php.

Ни в коей мере не защищая эту бредовую статью, я все же скажу, что определение кыпчакского языка как "татарского" скорее позднее явление, связанное с подчинением кыпчаков Золотой Орде, где политонимом по разным причинам стало название татары, имя истребленного Чингисханом племени. Значит на этом основании не стоит запрсывать татар в чисто потомков кыпчаков. Татары больше булгары, больше оседлый народ, а подлинные и прямые потомки кыпчаков это кочевники - казахи и ногайцы.

Важно одно - волк-первопредок Про тумены я вам объяснил: у монголов они были лишь потому, что они в отличие от тюрок в 13 веке возродили степную имперскую государственность.

Сюжеты схожи как раз волком-первопредком. Ну а тумены монголы не встретили, потому что к их вторжению сильных чисто тюркских государственных образований на западе не осталось - хазары и кимаки пали, а кыпчаки с печенегами были раздроблены и государства не имели. Вот и противостояли монголам одни разрозненные армии. В Средней Азии же чисто тюркских государств с тюркскими традициями не было - в Хорезма была лишь тюркская династия и тюркские солдаты.

Что-то по-моему вы здесь напутали - никаких тюкю в 3 веке до нагей эры китайцы не упоминали.

Понятно что твердо не доказано - иначе и спорить было бы не о чем и смысла создавать эту тему не было бы.

В западной Внутренней Монголии и восточном Ганьсу.

ДИНЛИН - РАННЕЕ КИТАЙСКОЕ НАПИСАНИЕ ТЮРКСКОГО ЭТНОНИМА ТЕЛЕ Кажется наука пришла к общему согласию, что Динлин это китайская передача того же имени, что позже появляется в форме Теле, обозначении племенной конфедерации, к которой, как мы увидели, принадлежали уйгуры (среди прочих тюркских народов). Американский тюрколог Денис Шинор [Sinor, Denis. The Uighurs in Mongolia and the Kyrghyz //History of Civilizations of Central Asia. Volume IV - UNESCO Publishing, 1998 - p.203] Сарагуры, кутригуры, утигуры, булгары и сабиры в равной степени были частью обширной конфедерации племен, называемой китайцами Динлин 丁零 и позже Теле 鐵勒 (Moravcsik 1930, pp. 59–61; Hamilton 1962, pp. 25–26; Pul-leyblank 1990; Golden 1992, pp. 100–106). Венгерский тюрколог Михай Добрович [Dobrovits, Mihaly. The Altaic World Through Byzantine Eyes: Some Remarks on the Historical Circumstances of Zemarchus’ Journey to the Turks (AD 569-570) //Acta Orientalia Academiae Scientiarum Hung. Volume 64 (4), 2011 - p.374]

"Есть здесь народ, называется аргон, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода аргон Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше". http://www.outdoors.ru/book/marco_polo/marko_74.php

ЛЕГЕНДА О ПРОИСХОЖДЕНИИ КОКТЮРОК И ИХ РОДСТВЕ С КЫРГЫЗАМИ В ЮЙЯН ЦАЦУ Третья легенда происхождения тюрок сохранена лишь в собрании рассказов, любопытных и сказочных историй, вероятно скомпилированном в 860 году и названном Юйян цацу. Согласно этой легенде, которую мы можем назвать “Дух озера”, предок тюрок, звавшийся Шэмошэли и живший в пещере, имел связь с дочерью озерного духа. Однажды, когда тюрки готовились к великой облавной охоте, девушка сказала Шэмо: “Завтра во время охоты белый олень с золотыми рогами выйдет из пещеры, где родились твои предки. Если стрела твоя поразит оленя, мы останемся вместе до конца твоей жизни, но если промахнешься, наши отношения закончатся”. В ходе охоты один из людей Шэмо убил оленя. Разъяренный Шэмо обезглавил виновника и приказал, чтобы в племени этого человека было установлено человеческое жертвоприношение с обезглавливанием одного из членов племени. Согласно Юйян цацу, жертвоприношение продолжалось “до этого дня”. Тема пещеры, появляющаяся в двух из трех тюркских генеалогических легенд, имеет параллели в поздней монгольской мифологии. Что более важно, она устанавливает связь между тюрками и кыргызами, чей предок, согласно Юйян цацу, “жил в пещере к северу от гор Когмен”. Юйян цацу даже дает имя пещеры - Ашидэ, одноименное с названием очень важного тюркского клана, постоянного антагониста клана Ашина. Легенда “озерного духа” говорит о “пещере рождения”, и существование такой “пещеры предков” демонстрируется утверждением Чжоушу, что каждый год каган тюрок ведет знатных людей своего народа “к пещере предков приносить жертвы”. [Sinor, Denis. The First Türk Empire (553-682) //History of Civilizations of Central Asia. Volume III - UNESCO Publishing, 1996 - p.323-324]

Несомненно связан, потому что вы так решили? Аргуны же упоминаются у Марко Поло на онгутских землях.

Не связаны, потому что выпадение начального б ни лингвистически, ни исторически ничем не оправдано.

Без понятия. С аргынами они точно не связаны.

Надолго ли? С ним веселее было

МАЛАЯ ДОЛЯ БЕДНЫХ СКОТОВОДОВ У ХУННОВ И СКИФОВ "В целом, учитывая отсутствие упоминаний на этот счет в летописях, можно допустить, что количество бедных скотоводов в Хуннской державе вряд ли было велико. В качестве аналогии можно воспользоваться результатами анализа социальной структуры скифского общества, согласно которым численность подобной категории населения Скифии составляла примерно 6–8% от общей численности населения кочевников [Генинг, Проблема социальной структуры общества кочевых скифов IV– Ш вв. до н.э. по археологическим данным, 1984: табл. I; Генинг и др., Формализованно-статистические методы в археологии (анализ погребальных памятников), 1990: 206 табл. XXXI]". [Крадин Н.Н. Империя Хунну. Изд. 2-е, перераб. и доп. - М.: Логос, 2001. - с.167]

Я цитаты просил из Кодекса. ГДЕ они?

Где вы видели такое упоминание? Кыргызы же явно изначально тюрки - в их руническом языке никакого массового пласта нетюркских слов нет.