zet

Златкин же писал что дэрбэты не дорбены. Т.е. Дорбен это от 4-х сыовей Дува Сохора, а дэрбэт позже при выделении албату для Боро-айялху и у нойонов дорбенов генеалогия от Дува Сохора, а у дербетов от чоросской династии, а там совсем другие имена.

Разве Амурсана происходил от Субедея? Ведь его отец же хошуд, а не урянхаец.

Грумм-Гржимайло смешивает дорбенов и дэрбэтов А Иакинф пишет про то что я и говорил.

в старых документах нет названия дыва. и теленгитов и тувинцев называют монгольским термином урианхай. теленгитов Алтан-нурскими. хотогойтский Чингунжав как знаток урянхайских вопросов был направлен сюда и "умиротворял" их пока сам не вернулся и поднял восстание. Цинский император приказал было ему ведать всеми урянхаями. Если бы он не попал в немилость, то вполне возможно что все "урянхаи" со временем консолидировались бы в одну нацию. Если в документах они все урянхайцы, как же отличаете делег от алтайских дыва?

В догументах написано что пострадали джунгарские тэлэнгүд и дыва? И что часть дыва была уже в Цин и участвовала в нападении на Джунгарию?

Думаю особо не отличались. те кто не вошли в состав Цинской империи тогда в 1756 году, приняли российское подданство. они теперь называются алтайцами. Тогда почему упоминаются алтайские тувинцы? Вдруг это алтайцы были? самоназвание у алтайских тувинцев -дыва. Да "алтайцы" же искусственный этноним. их алтайские тувинцы называют делег по-рус. теленгиты. Значит те дыва и делеги алтайские пострадали от Цин, а те дыва что с востока были в их составе? Они в то время (17 в.) так и звались делег и дыва?

Думаю особо не отличались. те кто не вошли в состав Цинской империи тогда в 1756 году, приняли российское подданство. они теперь называются алтайцами. Тогда почему упоминаются алтайские тувинцы? Вдруг это алтайцы были?

А чем отличались алтайские тувинцы от собственно алтайцев?

Не 1715 год. Рабтан джунгарский князь, близкий родственник Галдан бошокту-хана. Его прадед Мэргэн дайчин был младшим братом Батур-хунтайджи. После смерти Галдана не пошел к Цэвэнрабтану, кочевал на Алтае. Но когда Цэвэнрабтан начал на него давить он ушел к Цинам и в 1703 году принял подданство. Так как его дед участвовал в разгроме III Алтан-хана Ринчена Лубсан-хунтайджи в 1667 году и стал кочевать в бывших его владениях, часть тувинцев бывших подданных Алтан-ханов перешла к нему. С принятием цинского подданства эти тувинцы и были за ним прикреплены. Это западные тувинцы (Хемчик и Даа хошуны). в 1715 году хотогойтский Бубэй бэйлэ (наследник государства Алтан-ханов) отвоевал у Джунгар часть своих старых подданных и поселил их к себе. это Салчакский и Оюннарский 2 хошуна. а самые восточные два хошуна никогда и не были под джунгарами (Тоджинский и Хазутский). К 1755 году вся Тува таким образом была давно уже в составе Цинской империи, правда они не имели своих хошунов были в подчинении своих халхасских и ойратских сеньоров. Поэтому и в составе их войск участвовали в завоевании Джунгарии. Например войска хотогойтского Чингунжава, который шел в авангарде цинских войск вместе с Амурсаной, состояли на половину с тувинцев. Да и наследник джунгарского Рабтана Пунсаг участвовал со своими войсками в том завоевании. Тувинские хошуны были образованы только после восстания Чингунжава в 1757 году, Цинский император изьял у него его тувинских подданных и образовал 4 хошуна под своим личным управлением. А западные тувинцы так и оставались под управлением наследников Рабтана. но в 1764 году один из двух джунгарских, точнее олетских князей- Дамбай, попал в немилость императора и его подданные были тоже изьяты и они тоже образовали 2 хошуна (1 олетский, 1 тувинский) под личным управлением императора. а другая часть западных тувинцев так и оставалась вплоть до 1911 года под управлением олетских князей. Получается сначало тувинцы были в составе халха и джунгар, а потом полностью в составе Цин. И пострадать от Цин не могли, как писал тут один товарищ.

слишком много вы приписываете кувшину.

Вообще читал алтайцы как остатки джунгар пострадали после уничтожения ханства. Где в этот период были и что делали предки тувинцев как-то не пишется нигде.

По-первому пункту. ЧХ не был буддистом, мусульманином, христианином. Он был тенгрианцем. Верил в Тенгри. Кёк-тюрки тоже были тенгрианцами. Тенгрианство - это хотя и не классическое единобожие, но в нем все сущее есть Тенгри и в нем же существует. Короче не буду вдаваться в философию тенгрианства, просто скажу буддизм и тенгрианство это не одно и то же. По-существу, классический буддизм есть антагонист тенгрианству, т.к. в буддизме НЕТ Бога, НЕТ идеи о вечной душе, НЕТ идеи о сотворении Бытия. По сути классический буддизм - это стремление прервать цепь перерождений и страданий путем уничтожения своего "КУТ". Тот буддизм, который есть сейчас в Монголии и Калмыкии, не чистый буддизм, а желтая вера, ламаизм - смешение тенгрианских идей о божествах и духах, тенгрианских социально-культурных практик (праздники, религиозные обряды, вера и память о предках и т.д.) с идеями тибетского буддизма и их церковной иерархией. Так же и в Туве. В итоге - каша и каламбур. Сиддхартху Гаутаму (ЧЕЛОВЕКА!!!) объявили Богом, что по сути есть святотатство. Также тенгрианство до таких пор исковеркали, что вера в духов природы и в каких-то злых чертей стало намного важнее веры в предков, наших заступников и защитников в том мире. Люди не понимают, они как зомбированные повторяют "Ом мани падме хум". Спросите, что это означает. 90% не даст вразумительного ответа. Спросите "Верите ли Вы в Бога?", они ответят "Да". "А в какого?", "В Будду". Их понимание буддизма равно слушанию монотонного рэпа ламы, походов в хурээ и повторения мантры "Ом мани падме хум", и низкопоклонства перед ламами. Самые крутые из которых в Индии (хотя крутость их мифична). Если Вы об этом буддизме говорите, еще вспомните Монголию начала 20 века, в котором лам было больше солдат, и составляло почти 10 % населения. Масса молодых крепких мужиков монотонно читают молитвы вместо того чтобы работать и пахать. Это у вас в Туве такой ужас творится?

Это понятно что народы и гаплогруппы не имеют знака равенства. Но и назвать J монгольским тоже нельзя. Или можно?

Нет, это вполне монгольский язык с вкраплениями тюркских слов.

Ну асан-кайгю сказал же что J не с востока. Т.е. не монгольская это гаплогруппа. Получается от арабов-евреев идет, точнее их предков.

мдаааа......

А в Бурятии пишут, что голодные смерти коров начались.

Ищите время и место когда они появились и все станет ясно.

Эти кружки могли сделать только на основе анализа письменных источников. По другому никак не возможно. А что именно из письменных источников бралось для анализа? Эту книгу нужно купить чтобы с ней ознакомиться. Там наверняка указан список литературы. Так там не в списке литературы дело в том, что именно брали в анализ. Вы с книгой не знакомились?

Эти кружки могли сделать только на основе анализа письменных источников. По другому никак не возможно. А что именно из письменных источников бралось для анализа?

А поскольку никакого языка кроме монгольского он не знал, то кереиты были монголоязычны.

А на основе каких данных эти кружки нарисованы?

Ага.. получается так.

Мне кажется что обозначение көк для двух цветов возникло задолго до ислама.

Это тоже не уместная щутка.Что , Чингиз-хан из кереев? а что изображено на картинке?