Активность

"... Киргизы, являющиеся на "ас", если не все, то, по крайней мере, вблизи кочующие, по получении известия о поминках, начинают готовить «кмыз», кумыс, подливая каждый день по немного свежего молока в "сабу", кожаный мешок, в котором они обыкновенно держат этот напиток. Каждый из следующих на поминки с кумысом старается привести к назначенному времени лучший кумыс, так сказать, не ударить лицом в грязь. Кроме того, близкие родственники привозят главе семейства, который устраивает праздник, "аза", подарки, состоящие из лошадей, верблюдов, меховых халатов, бухарских ковров, русских и бухарских материй, и т.п. Наконец, настает начало поминок - обыкновенно они продолжаются с неделю, а иногда более, и вот киргизы, со всех сторон, в праздничных нарядах, на лучших скакунах, едут в тот аул, где готовится праздник".

Словари могли зафиксировать у татарских племен один из языков - письменный, разговорный, родной, потому что точного указания в них нет, какой язык вошел в словарь. Предположительно: - письменным языком татар был однозначно монгольский (киданьский), тут даже спорить бессмысленно; - разговорным был тюрко-монгольский суржик, что тоже очевидно; - родным, вероятно, был тюркский и для этого тоже есть веские основания (иложены на форуме). Чингизхан прямой предок части казахского народа, чего трудно сказать про калмыков, бурятов и халха-монголов. По другому не скажешь...)) Но это я уже отвечаю подражая вам. У вас всё запутано или вы специально всё запутываете прекрасно зная, что это вовсе не так. Я был прав, что на первых порах разрыв шаблона может заменить казуистика. )) Чжао Хун и Ли Синьчуань под татарами "да-да" имели в виду всю совокупность татарских племен, в том числе и в первую очередь род Чингизхана, его окружение, на северо-западе от тогдашнего Китая. А под монголами они имели в виду "мэн-гу" на северо-востоке от тогдашнего Китая, в районе чжурчжэней. По сути это два разных государства и два разных народа в разных местах Азии, между ними было расстояние в несколько тысяч ли.

Угу, и короли Дании, Швеции и Норвегии называли Русь "государством (именно так переводится древненорвежское слово riki) городов" (Гардарики), так как в этих государствах народ жил по фермам и хуторам, а для перечисления скандинавских городов хватит пальцев одной руки.

Джолой был дуглатом же и отцом Камараддина, он был мусульманином скорее всего, если у сына такое имя Сыном Чонкчи был Джолой, у которого было 5 сыновей: Тулак, Пуладжи (Буладжи), Шамс ад-Дин, Камар ад-Дин, Шайх Даулет.

в эпосе "Жолой хан", записанном Радловым https://ky.wikipedia.org/wiki/«Жолой_хан»

Я просто перечислю некоторые имена. Лингвист Николай Александрович Баскаков (писал не только про тюркизмы в "Слове о полку Игореве", но и о взаимном влияния тюрков и славян) . Историки: Борис Александрович Рыбаков (половецкие жены русских князей, легкая кавалерия из тюрков - торки, берендеи на службе у русских князей), Светлана Александровна Плетнева (чёрные клобуки федераты и легкая кавалерия русских князей), Михаил Илларионович Артамонов (влияние государства хазар на ранних восточных славян), Лев Николаевич Гумилев (тут много разного про взаимное влияние)

Германия, ещё во второй половине 19 веке, делилась на 34 государства, где часть государств были княжествами, а часть королевствами, но все они были государствами.

Во-первых: Русское государство никогда не длилось на улусы. Во-вторых: Русские княжества - это феодальные государства (так как обладали всеми ключевым признаками государственности, как то наличие публичной власти и аппарата управления, территориальное деление и четкие границы, система права и законодательства, налоговая и фискальная система, суверенитет и внешняя политика), и государства признанные своими соседями (Швеция, Норвегия, Дания, Англия, Франция, Польша, Ливония, Чехия, Германия (Священная Римская империя), Византия, Венгрия)

Давайте разберём немного. - боярин - скорее всего тюркское дружина - общеславянское слово к тюркизмам не имеет отношения даруга - тюркизм / монголизм, но какое отношение это слово имеет к Руси до 13 века? верник - общеславянское слово, так же, как вера, верность, доверие. улус - тюркизм, но слово не знакомое на Руси до 13 века. люди - общеславянское слово, не имеет отношения к тюркам.

Давайте посчитаем. Анна, что стала женой Владимира I, затем жена Всеволода Ярославича, князя всея Руси (именно такой титул он носил согласно документам), ну и жена Ивана III, хотя это уже за пределами обсуждаемых временных рамок.

По вашему деление европейских армий времен феодализма на рыцарей(старшая дружина) и эсквайров (младшая дружина) - это калька с тюрков? Нет, это не так.

Это не так. Из того материала, что есть про княжеские дружины нет никаких причин их относить к тюркам. Зато есть множество причин причин относить к славянами с большой примесью скандинавов на начальном этапе. Что быт и способ хозяйствования, что язык, что религиозные обряды, что способ ведения боя, что закон - "Русская правда", все указывает на славян.

Что в этом такого "разрывного"? Татары были врагами монголов и постоянно с ними воевали. От рук татар погиб Есугей. Сам Чх был назван по имени татарского батыра Темуджина. Впоследствии татары были почти уничтожены монголами. Предполагая вопрос относительно китайского наименования "татар/дада" - китайцы так называли всех кочевников.

Сяньби, дунху, кумохи были сильно тюркиизированы во времена хунну. Далее они испытали сильнейшее влияние тюрок во время Тюркского каганата.

По мнению серьёзных учёных лингвистов или историков в чем выражалось влияние тюрков на восточных славян?

Никто не отрицает громадного влияния киданей на монголов. У киданей также парамонгольский язык, однако разговорный монгольский хорошо определяется по словарям. И он отнюдь не тюркский, как вам бы хотелось бы. Так что фольк - это все ваши попытки примазывания к истории Чх. По другому не скажешь...

Если Вы читали про Киевскую Русь, то из описаний дружинников понятно, что хотя бы на первом этапе, они были тюрками. У дружинников были наборные пояса, вооружение и доспехи тюркского типа. Хоронили их в дружинных курганах и т.д. Организация дружин на боярина, мужей и юнных указывает на тюркскую структуру дружины. Мужы и юнные отроки - калька с тюркского. Основной задачей дружины был сбор дани и верника, чем они с успехом занимались. Боярин, дружина, даруга, дань, верник, улус, люди - это все тюркские слова. Даруга - от слова Дер (собирай), Дериг - собиратель. Бий ер с деригами собирал дань (данг - монета на китайском). Тут понятно, что дань собирали еще лет за 500 до Золотой Орды. Если Вы интересовались историей Древней Руси, то Вам наверное известно, что вся Русь была поделена на улусы (волости). Улусы были больших размеров, примерно как области. Княжеством называли просто вотчину какого-либо князя. Это не были государства. Про принцесс Византийского императорского дома, Вы, конечно, загнули. Кажется, такая принцесса была всего одна. Императоры и короли всегда заключали браки с племенными вождями. Своеобразная форма контроля над племенами.

Да, это понятно. Я имел ввиду, что образцов на самом деле 20, но трое из них выпали из совместных с китайцами исследований. Здесь, например, Каракалпак - 1, 2, 3 доисследованы как C2a1a3a1i, G2a1a1a1a1a1a1a2, R1a1a1b1a1a. Получается, вторые Каракалпак -1, 2, 3 указанные в таблице, глубокого исследования не прошли, это G-PH311, R-FGC61414, C-Y22661. Я просто не знаю, может они в других работах исследованы, но факт в том, что в данной работе их нет.

Я написал - условно Киевская Русь, т.к. не было у славян своего государства. Это были бесписьменные лесные племена.

Попозже, примерно через месяц.

Основой русского этноса является Черняховская культура. Это культура распространилась на территории Северной Украины, Молдовы, Румынии, Курской и Белгородской областей. Упадок черняховской культуры связан с миграциями в начале эпохи великого переселения народов. Г. Вернадский в своём труде «Древняя Русь» писал, что эпоха гуннского вторжения стала периодом освобождения восточных славян от готского контроля. Историк считал, что гунны нанесли сокрушительный удар по готскому государству. Кроме того, гунны, привлекая славянские подразделения в свою армию и используя их как вспомогательные войска, способствовали формированию военного духа у славян. Король Германарих лично повел свою армию против гуннов, но их армия была разбита и сам Германарих пал в битве (около 370 г.). Восточные славяне попали под влияние гуннов.

Интересные результаты положительных снипов. Я посмотрел гаплогруппу С2. Ветки, в которых определились образцы каракалпаков С2 https://www.yfull.com/tree/C-F12663/ https://www.yfull.com/tree/C-Y148203/ https://www.yfull.com/tree/C-Y4580/ https://www.yfull.com/tree/C-Y22661/ https://www.yfull.com/tree/C-BY182928/

Это всё теже 17 каракалпаков из работы Жабагина. Они опубликованы в этой китайской работе, соавторами указаны Жабагин и Сабитов.https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC13339586/#abstract1 Karakalpak1 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a3a1i BY182928, BY183180 F2c Karakalpak2 Karakalpak_Karakalpakstan G2a1a1a1a1a1a1a2 Y29585, Z31459 D4e Karakalpak3 Karakalpak_Karakalpakstan R1a1a1b1a1a M458/PF6241 C5c Karakalpak4 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a2a2a1a2 MPB421/Y22661 A10 Karakalpak5 Karakalpak_Karakalpakstan J2a1a1a2b1b4~ *Y21862 U4d2 Karakalpak6 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a3a1i1~ *BY186694 C4a2c* Karakalpak7 Karakalpak_Karakalpakstan O2a2b1a1a1a4a1 CTS5308 A+152+16362+16189 Karakalpak8 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a3a1 F10216/FGC16336/Y8818, F12844/FGC16470/Y8821, F13055/FGC16486/Y4630, F13100/FGC16489/Y4633, F10312/FGC16342/Y8792, F11134/Y8798, F11271/FGC16596/Y8808, F11508/FGC16387/Y4565, F11899/FGC16411/Y4580, F12521/FGC16447/Y8784, F13923/FGC16526/Y8791, F5481/FGC16328/SK1075/Y4541, FGC16467/Y4614 H+16291 Karakalpak9 Karakalpak_Karakalpakstan J1a2a1a2d2b2b2c4d2a2a5a1e4a6i3a~ *ZS7048 G2a1d1a Karakalpak10 Karakalpak_Karakalpakstan E1b1b1a1b1a10a2 S20329/Z21362, Z21357, Z21363 F1b1+@152 Karakalpak11 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a3a6a1a~ Y148768/ZQ369 A1a1 Karakalpak12 Karakalpak_Karakalpakstan N1a1a1a1a3a2 B219/Y16220, Y16221/Z35311, Y16313/Z35310 R30a1b1 Karakalpak13 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a2a2a1a MPB422/Y15842, Y15552, Y15840, Y15841, Y15843, Y15847 D4o1 Karakalpak14 Karakalpak_Karakalpakstan J2a2a1a1a~ *PH1795 C4a1a4a Karakalpak15 Karakalpak_Karakalpakstan O2a2b1a1a1a4a1 CTS5308 M18a Karakalpak16 Karakalpak_Karakalpakstan O2a2b1a1a1a4a1 CTS5308 U4d2 Karakalpak17 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a3a6b F12663 H6a1b3

Кажется я понял почему китайцы исследовали всего 17 образцов. Потому что каракалпаки пронумерованы всего 17 цифрами, хотя образцов реально 20. Первые три цифры записаны дважды, при этом обозначены разными гаплогруппами. Получается, троих китайцы потеряли, но не разберусь - каких именно?! В общем, ниже укажу одинаковые нумерации, надо вычислить - какие три образца у китайцев прошли, а какие нет: Каракалпак-1. С-BY182928 Каракалпак-1. G-PH311 Каракалпак-2. G-Z31459 Каракалпак-2. R-FGC61414 Каракалпак-3. С-Y22661 Каракалпак-3. R-PF7521

Не родич, но говорится что он ближе к кыргызам чем другие антоганисты - Коңурбай, Эсенкан