Активность

Ну незнаю просто наблюдение

Понятно, что письменность нужна там, где есть централизованная власть и государственные институты. В более простых сообществах она теряет свою необходимость.

Кстати интересный момент. Почему так вышло ? Ведь кол-во тюрков оставшихся в вере отцов было значительно больше, чем тюрков -мусульман и христиан. В Монголии, Алтае и Сибири. Почему руническая письменность была забыта ?

Письменность была, но с принятием ислама и христианства вся руническая письменность была уничтожена. Но то, что она была, не вызывает сомнения. К примеру в кургане на Алтае, около с. Курай, был обнаружен пояс с надписью: "Я тюрк".

На счет боярин, друг, улус - хотелось бы услышать Ваше авторитетное мнение.

Логично

"... Я опишу поминки одного довольно богатого киргиза, по имени Чальдика (в Западно-Сибирской степи), которых был свидетелем в июне месяце 1869 года, через два года после смерти покойного. Аул Чальдика, бывший на летней кочевке, к назначенному времени принял праздничный вид. С приготовленными в стороне от аула кибитками, числом до 30, -обыкновенно устраивающие поминки ставят кибитки для гостей совершенно отдельно от аула, шагах в 50 или 100, -аул Чальдика ожидал к себе близких и дальних гостей. Окрестные аулы, уступив для этого торжества свои кибитки, под "джабпа". Я отправился на праздник с партией, во главе которой был один киргизский султан. Аул Чальдика отстоял от нашего в трехдневном расстоянии. Выехали мы из своего аула около 10 часов утра. Не прошло и двух часов после выезда, как нам уже начали попадаться, не спеша ехавшие, тоже на поминки, толпы киргизов; они также, как и мы, ехали без дороги, в разных местах, по одному и тому же направлению. Некоторые везли или на арбе, или на верблюде кумыс. Как водится, издали завидев нас, эти дети природы, оставив одного или двух при кумысе, со всех ног бросались к нам за "хабаром", новостями, до которых киргизы большие охотники. Приближаясь к нам, они сдерживали своих лошадей, подъезжали шагом, на скаку подъезжать предосудительно, - подавали по обычаю обе руки каждому из нас и спрашивали: "мал-джан-аманбы, скот и душа здоровы - ли? –Затем справлялись, откуда мы сегодня выехали и где намерены есть «кунак-асы», пищу гостя, т. е. другими словами, где предполагаем иметь ночлег. Подробно расспросив нас и сообщив, кстати, и нам свои новости, они, согласно с этикетом, проводили нас на некотором расстоянии и затем отправились обратно к своим верблюдам и арбам. Между тем, поезд наш приближался уже к тому аулу, где должны были происходить поминки; еще издали услышали мы крик, шум, пение, музыку, рев верблюдов, ржание коней; все это сливалось в общий беспорядочный гул. Люди в ауле бегали и о чем-то хлопотали, иные верхом на лошадях мчались из аула к поставленным для гостей кибиткам, позади которых стояли в кучках, привязанные одна к другой, оседланные лошади, между тем, как хозяева последних сидели в кибитках, упиваясь кумысом и слушая песни бойкого импровизатора, или, расположившись кружками за кибитками, рассуждали о своих домашних делах. Благодаря огромному съезду народа, на поминках, действительно, решаются часто дела давние и важные. Многие киргизы с большим нетерпением ждут такого большого съезда, с надеждой дождаться решения, зная пословицу: "Мясо, спущенное в большой котел, не может не довариться". Нас встретили два сына хозяина, выбежавшие с криком: "тюря кельды" султан прибыл (киргизы называют султанов тюря), и пригласили нас всех в отдельную, приготовленную для нас кибитку. Не прошло и пяти минут, как мы были окружены толстыми киргизами, почетными лицами аула, прибывшими к нам для приветствия. Входя в кибитку, где мы сидели, они, по обычаю, приветствовали султана словом "алдияр", и каждый справлялся о его здоровье. Не медля, явились, с балалайкой в руках, народные певцы и также спешили поздравить султана с благополучным приездом и спели ему славословие, в котором восхваляли его добродетели, богатство и пр. Затем, явился на разосланной перед нами скатерти большущий грязный самовар тульской работы, и беглый татарин, как знаток этого дела, принялся разливать нам чай. Несколько человек втащили к нашу кибитку самую большую "сабу" с кумысом и один из них громко произнес, что саба принадлежит такому-то. Старший сын хозяина, много хлопотавший о наших удобствах, приказал своему родственнику наливать кумыс. В несколько минут, родственник его, обставив себя небольшими деревянными чашками, налил в самую большую из них кумыс и стал усердно "сапырить" его, то есть, болтать большим разливательным ковшом. После чая, султан отправил несколько человек, под предводительством одного муллы, в кибитку покойного прочесть там молитву по усопшем. Султан привез "аза", подарок, состоящий из одной лошади. В кибитке покойного, по обыкновению, находились и все ему принадлежавшие вещи; на протянутых по разным направлениям веревках висели разные халаты, ценные и неценные шапки, седло, нагайка, шлем, кольчуга, ружье, сабли, пика, несколько поясов и других предметов. Вдова сидела у своей постели, против двери, с распущенными волосами, окруженная женщинами, которые не то пели, не то причитали на разные лады о вдовьем горе и о добродетелях покойника".

Правильно говорить, что родным языков татар Чингизхана был татарский язык, ощутивший на себе огромное влияние киданьского (монгольского) языка. Пример. У вас родной язык ведь кыргызский, а не дикокаменно-киргизский? Я к тому, что родные языки, как правило, именуются по самоназванию народа, а не по внешнему названию или тем более на по искусственным названиям, например, ведь не было советского языка. Название монгольский язык по отношению к языку татар 12 - 13 в.в. что-то из этой серии. Если что, все мои посты на форуме это личное мое субъективное мнение, которые я стараюсь обосновать. Что-либо утверждать не могу. Чингизхан никак не может быть предком всех современных монголоязычных народов (халха, бурятов, калмыков, ордосцев и прочих), это как минимум не логично. Чингизхан предок всех чингизидов, которые есть в составе многих народов, среди казахов в особенности. У халха они тоже есть, но другой ветви, и их мало. Миллионная численность боржигонов в современной Монголии это блеф. Вопрос "культа" это уже не исторический вопрос, на него оказал огромное влияние политический подтекст у историков. Это очень большая и долгая тема. Но можно ответить пока очень кратко, что небольшой анализ на форуме показал как минимум 12 казахских народных преданий о Чингизхане, его окружении и тех событиях и всего 1 народное предание у бурятов с халха. Это ведь о чем то говорит? В числе предков казахов есть чингизиды и собственно татарские племена, которых порядка 90% народа и порядка не более 10% кыпчаков с канглами, даже и того меньше. Кто считает наоборот, тот форумный кыпшаковед - отраровед - анатиливед. ))

А разве у сары уйгуров это не национальный костюм их близких соседей, монголов Цайдама и Тибета (монг: дээд монголчууд - верхние монголы)?

Удивительно сохранение уйгурского царского рода Яглакар.

-З- язык? Желтые уйгуры говорят на -з- языке как и ен. кыргызы (фуюйские кыргызы) и хакасы. Думаю ен. кыргызы 17-18 века их бы поняли. Да и я их тут понимаю судя по этому видео. Когда края шляп этих девушек свернуты от калпака в принципе не отличить Yugur Costume_Baiduwiki Coming to Zhangye and not doing this is like coming for nothing! Super beautiful Yugur ethnic costume experience guide | Trip.com Sunan Yugur（ethnic minorities of China）_Baiduwiki тут видео есть можно посмотреть Это все имеющиеся данные

Я в целом имел в виду. Мало изучены. Да уже есть сростинцы. Есть отдельные образцы ,в основном Украина и Казахстан. Но мало) География у кипчаков шире, и само собой будет широта и в генофондах.

Глубже этого не дают https://www.exploreyourdna.com/sample/ukraine/saag_ukr012

https://www.yfull.com/tree/N-PH1896/

Являются ли они по вашему мнению родственниками енисейских и соответственно современных кыргызов? Я вот думаю, что они выходцы из единого круга - Теле (динлин), то есть как минимум имеют общее происхождение; древнекыргызский язык был, по китайским источникам, очень похож на древнеуйгурский, возможно единый язык; сары уйгуры в настоящее время также продолжают носить калпак. Я думаю, совпадений более чем достаточно, и они не могут иметь случайный характер. Кроме того, интересно было бы узнать, имеют ли в своем сары уйгуры в своем составе племенное объединение связанное с числом отуз - тридцать, по аналогии с подразделением отуз уул у современных кыргызов. Полагаю, что подразделение отуз (огузы, татары) должно было сохраниться у них.

Нашел, оказывается есть отдельное эпическое произведение "Жолой хан", записан В. Радловым Великий обжора Жолой. Сын Ногоя. Радлов пишет, что в этом эпосе не упоминается Манас, из-за рассказчика. Все же в вариантах Манаса - Жолой, хан калмаков - главный враг Манаса.

Рассказывая о тюрках вам приходится прибегать к свидетельству китайского автора, а почему не тюркского? У тюрков же в это время была письменность. Или привести нечего на это время?

Куманы мужчины UKR012 Mamay-Gora Zaporizhzhia UkrMA_Cuman 1100-1430 CE R1a-Z645 сакский субклад? есть и хазары UKR027 Velyka Znamianka Zaporizhzhia UkrMA_Cuman 1100-1200 CE N1a-Y10755 сибиряк, много представителей якутов

попробую объяснить, хотя понимаю, что бесполезно... Петрович - значит сын (принадлежность) Петра. Кривичи - значит принадлежащие племени "крив", может даже кривых. Тюркский суффикс "чи" отражает профессию, род занятий, принадлежность к какой-либо группе или особенностям поведения. кушчи - ловчий, птичник манасчи - сказитель эпоса "Манас" пахтачи - хлопкороб эльчи - посол, от слова "эль" - народ

Специально взял карту с энциклопедии "Британника": 70 км.

Америка от узбекского Амыр-ака который приехал туда для торговли... Аргентина от казахских и иных аргынов. Уже и шумеры пошли... Давайте еще индейцев.

1. Словарь на то и словарь, он фиксирует разговорную речь. Это по сути разговорник, а не фиксация письменного языка, который определяется по документам, сочинениям и т.д. Поэтому, разговорным языком монголов Чх был монгольский язык, именно поэтому в Юань было создано множество монголо-китайских словарей, даже ССМ переписали транскрипцией. Письменным языком мог быть киданьский, так как они имели на монголов колоссальное влияние. Родным языком монголов Чх был монгольский язык, большое количество тюрков в их ордах привело к тому, что их в монгольскую речь вошли тюркизмы. При этом надо понимать, что были и общие слова. 2. Чх прямой предок современных монголов. Династия чх ушла после падения Юань в Монголию, а не в Павлодар. Монголы сохранили культ Чх и до сих пор сохраняют. В числе предков казахов есть чингизиды и собственны монголы. 3. Версия о получении наименования "монгол" имеет право на жизнь. Однако она не отменяет того, что племена Чх говорили на монгольском языке. Натянуть Чх на тюрков и Павлодар, как вы стараетесь уже пару десятков лет - невозможно.

Длинный чуб же должен быть.Как у того красноволосого таштыкского черепа и как на наскальных рисунках таштыкского периода,не?

Германцы : Tracing the spread of Germanic languages using ancient genomics Abstract Germanic languages, including German, English, Frisian, Dutch and the Nordic languages, are widely spoken across northwest Europe. However, the timing and location of the prehistoric arrival of this Indo-European linguistic phylum, as well as its Iron Age diversification, remain contentious1,2,3. Here, by sequencing 712 ancient human genomes and analysing them alongside 4,009 previously published genomes, we identify an archaeologically elusive population that entered Sweden, likely from the Baltic region, by around 4000 BP. This population, which became widespread throughout Scandinavia by 3500 BP, offers a potential vector for the introduction of the Germanic language group to Scandinavia4,5,6, some 800 years later than traditionally assumed7,8,9. Following the Late Iron Age disintegration of Germanic into its descendant languages, we observe by 1650 BP a southward migration from southern Scandinavia into presumed Celtic-speaking areas, including present-day Germany, Poland and the Netherlands. During the subsequent Migration Period (1575–1375 BP), we see this ancestry among Germanic-speaking Anglo-Saxons in Britain and Langobards in southern Europe. In the same time period, we identify a related large-scale northward back-migration into Denmark and southern Sweden, coinciding with the rise of Danish influence and the linguistically documented emergence of Old Norse. These findings indicate that multiple migrations and geographical locations had a major role in the arrival and formation of Germanic, as well as in its divergence into historical and modern descendant languages. Германские языки, включая немецкий, английский, фризский, нидерландский и скандинавские языки, широко распространены на северо-западе Европы. Однако время и место доисторического появления этой индоевропейской языковой группы, а также её диверсификация в железном веке, остаются предметом споров 1 , 2 , 3. В данном исследовании, секвенировав 712 древних геномов человека и проанализировав их вместе с 4009 ранее опубликованными геномами, мы идентифицировали археологически трудноуловимую популяцию, которая проникла в Швецию, вероятно, из Балтийского региона, примерно 4000 лет назад до настоящего времени . Эта популяция, которая распространилась по всей Скандинавии к 3500 году до настоящего времени , предлагает потенциальный вектор для проникновения германской языковой группы в Скандинавию 4 , 5 , 6 , примерно на 800 лет позже, чем традиционно предполагалось 7 , 8 , 9 . После распада германских языков в позднем железном веке на языки-потомки, к 1650 году до настоящего времени мы наблюдаем миграцию на юг из южной Скандинавии в предположительно кельтоязычные области, включая современную Германию, Польшу и Нидерланды. В последующий период Великого переселения народов (1575–1375 гг  . до настоящего времени. ) мы видим это происхождение среди англосаксов, говорящих на германских языках, в Британии и лангобардов в Южной Европе. В тот же период мы выявляем связанную с этим крупномасштабную обратную миграцию на север, в Данию и южную Швецию, совпадающую с усилением датского влияния и лингвистически задокументированным появлением древнескандинавского языка. Эти данные указывают на то, что множественные миграции и географические местоположения сыграли важную роль в появлении и формировании германских языков, а также в их дивергенции на исторические и современные языки-потомки. https://www.nature.com/articles/s41586-025-09064-1

Насчёт славянского суффикс - ич. Кроме восточнославянских племен, вы забыли упомянуть западнославянские племена, что расположены были на землях нынешней Германии, за территорией польских славянских племен: лютичи, бодричи, гломачи, нижичи, нелетичи, худичи, лендзичи. Можно вспомнить королевскую династию Чехов - Пржемысловичи (я думаю, что это слово с трудом немец выговорит, не то что тюрок. Было, что поляки троллили немцев, пытавшихся записать данные поляка, и на вопрос - как тебя зовут? Отвечали - Гжегош БженчишчикевИЧ из Хжоншчиживошицы, повят Ленколоды.