Активность

https://cyclowiki.org/wiki/Карабалык_(казахский_род) Родовая структура Род Карабалык распадается на следующие подроды (ата)[1]: Қарсақ (Карсак) Танабұға (Танабука) Шуманақ (Шуманак) Жантілес (Жантлес) Қарта (Карта) Қуба Қыдырбай Тут неточность в статье Карабалык подразделяется на: Карсак, Карагыз, Карта, Уста кыпшак, Танабуга. Соблюдено старшинство родов. Танабуга подразделяется на: Жангожа, Коныр, Абызкошек, Куба, Алимбет, Бегежек, Есенгелды, Кенжебай

Среди Оренбургских корреспондентов в Русские географическое общество неоднократно присылал свои публикации чиновник И.М.Казанцев. Он прослужил свыше 20 лет в Пограничной канцелярии Оренбургского генерал-губернатора. Особый интерес для нас представляет его статья 1856 года, посвященная основным казахским родоплеменным группам Оренбургского ведомства и ряд других исследований, которые впоследствии составили основу его монографии «Описание киргиз-кайсаков» Казанцев И.М. Описание киргиз-кайсаков. – СПб, 1867. – 231 с. Приведенный список: Качик, Алатай, Джака-аяк, Ташкур, Арук, Балгачи, Научан, Ярбасты, Алтыбаш, Уста, Юка, Кирта, Эсенгельди, Кунгур, Куба, Юлдай Теперь приведем этот список в порядок,пронумеруем, напишем с русской транскрипцией и в скобках на казахском, с указанием тайпы: 1 Качик, Кыжык(Қыжық, Көлденең) 2 Алатай, Алатай(Көлденең) , 3 Джака-аяк, Шандыаяк (Шаңдыаяқ, Көлденең) 4 Ташкур, Таскор (Тасқор, Көлденең) 5 Арук, Арык (Арық, Көлдненең) 6 Балгачи, Былгашы (Былғашы, Көлденең) 7 Научан, Науша (Науша, Көлденең) 8 Ярбасты, ??? 9 Алтыбаш, Алтыбас (Алтыбас, Ұзын) 10 Уста, Уста (Ұста-қыпшақ, Қарабалық) 11 Юка, Жоке (Жөке, Қарағыз, Қарабалық) 12 Кирта, Карта (Қарта, Қарабалық) 13 Эсенгельди, Есенгелды (Есенгелді, Танабұға) 14 Кунгур, Коныр (Қоңыр, Танабұға) 15 Куба, Куба (Құба, Танабұға) 16 Юлдай, Жолтай (Жолтай, Қарағыз, Қарабалық) https://altyn-orda.kz/diplomnaya-rabota-istoriya-sozdaniya-i-deyatelnosti-orenburgskogo-muzeya/

Мужчина - эрэ - эр мать - эхэ - эне брат - аха - ака сестра - эхэши - эjе глаза - нюдэн - кёс уши - шэхэн/шихин - кулак, борода - hахал - сакал лицо - нюур - jус и сюр рот - аман - ос зубы - шудэн - тиш бык кастрированный - ухэр - корова - унеэн - уй баран - хуса - куча (овца - хонин - кой) ягненок - гурьган - куран коза - яман - эчки лошадь - морин - ат)) верблюд - тэмэн - тоо собака - нохой - ийт волк - шоно - бёру лиса - унгэн/унэгэн - тюлкю заяц - туулэ - койон курица - тахяа - така, орел - бургэд - муркут коршун - элеэ - телген вода - уhун - суу тарасун - тарасун - ?? река - мурэн - суу, узун речка - гол - кол меч - йэлдэ - юлдю лук - jаа, патрона - ноён/ноин - бий небо (синее, чистое) - тенери, кёк тенери - голубое небо солнце - наран - кюн луна - hара - ай. Из 35 слов 15 монгольские, по крайней мере в алтайском нет аналогов. Может есть у казахов.

Это что за размышления )))))

А меркиты - это мергены ))))

С какой радости меркиты - это монголы и монголоязычные? ))))

Тай это уважительное отношение к человеку. Также тай - это дядя. У сибирских тюрков. Так что про принадлежность можно забыть. Фольк.

Профессор Бурятского и Калмыцкого университетов Рассадин давно уже поставил точки над i. Если Меченосец хочет жить в иллюзиях, то это его осмысленное решение.

Нет такого понятия, как общие слова. Есть - тюркские слова и есть - монгольские. В монгольском языке тюркизмов больше в 8-10 раз, чем монгольских в тюркском.

Но вполне возможно, что слово талай - это слово южносибирских тюрков. Потому что оно имеется у алтайцев, шорцев, тувинцев, хакасов, саха и бурят (буряты 100 % были в ареале южных сибирцев).

Это тюрки завоевывали тунгуско-манжурские племена, а не наоборот.

Тамбур - это алтайский музыкальный инструмент. Называется - топшур. Он отмечается в 9 веке у славян под именем тамбур. Интересно, как могли ойроты получить тамбур от иранцев. Хотелось бы получить версии.

Еще один аргумент в пользу моей версии, что татарский-монгольский Кара-Корум 12 - 13 в.в. находился не в современной Монголии, на Хангае, а на западной стороне Монгольского (Большого) Алтая, близ Черного Иртыша. Как известно, Киракос Гандзакеци описал маршрут из Армении в Кара-Корум и обратно со слов очевидца, килийкийского царя Гетума (Хетума), лично посетившего Кара-Корум в 1254 – 1255 г.г. Кому как не ему было знать где располагался Кара-Корум? Читаем у Киракоса Гандзакеци: "… В стране, находящейся на дальнем северо-востоке, которую они на варварском языке своем называют Каракорум, на границе Гатия, среди множества неведомых и неисчислимых варварских племен, проживающих там, жило племя, называемое татарами, во главе царей которых стоял, человек по имени Чингисхан … Пришло время ему умирать… (далее описывается кому Чингизхан оставил бразды правления) … И татары подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан, отец возложил на него корону и умер" (АКБ: по приведенным мной цитатам из нескольких письменных источников нам известно, что его похоронили примерно у истоков Черного Иртыша на западных отрогах Монгольского/Большого Алтая). То есть Киракос Гандзакеци описывает событие, происходившее в главной ханской ставке, в Кара-Коруме. После чего Киракос Гандзакеци описывает путь Гетума из Кара-Корума обратно домой: "... Оттуда 6 посольство царя Гетума I поехали в Арлех, Куллук, Енках, Тчанпалех, Хутапа и Анкипалех. Затем вступили они в Туркестан, оттуда - в Екопрук, Динкапалех и Пулат и, пройдя через Сут-Гол и Молочное море, прибыли в Алуалех и Иланбалех; затем, переправившись через реку, называемую Илансу, перевалив через отроги Таврских гор, прибыли в Далас и явились к брату Мангу-хана Хулагу, получившему в удел страны Востока. Оттуда на тридцатый день они достигли Самарканда, затем Сарипула, Кермана и Бухару". И здесь переводчик Ханларян Л.А. дает важнейший ориентир, взятый из записок Гандзакеци! В сноске 6 он уточняет откуда посольство Гетума выехало в обратную дорогу - "Из Гумсгура". Разночтение "Гумагур" и 2 попытки отождествления топонима (Патакян К. - что "Гумсгур" следует читать "Каракорум"; Патканов К. - что "Гумсгур" следует читать "Каракум") мне представляются натянутыми в виду очевидности и прозрачности топонима согласно пояснению самого Ханларяна Л.А., которое хорошо коррелируется с упоминанием аналогичного топонима Джувейни и в ССМ. Что имеем в таком случае? А имеем мы то, что Кара-Корум в действительности находился в какой-то части средневековой местности Кумсенгир (Гумсгур), которая упоминается также у очевидца Джувейни (приводил выше по теме): "... в области Улуг-таг, Кангай и Кумсенгир, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом". А где располагалась эта область мы находим ответ у автора ССМ: § 158. "... Потом Чингис-хан с Ван-ханом … погнали [Буйрук-хана найманского] вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу". Показал наглядно на карте где нынче течет река Урунгу, соответственно, где находилась средневековая местность Кумсенгир (у К. Гандзакеци - Гумсгур), где ориентировочно и предположительно находился Кара-Корум, и для сравнения показал также современную Монголию, где современные историки локализуют Кара-Корум (монг: Хархорин). для увеличения жми на картинку

ЖЕНЩИНА НА ЗОЛОТООРДЫНСКОМ ПРЕСТОЛЕ — Qalam

ЖЕНЩИНА НА ЗОЛОТООРДЫНСКОМ ПРЕСТОЛЕ — Qalam

По словам Вязова эти два образца отец и сын. Происхождение Восточная Азия. Думаю скорее всего гунны. Потомки живут среди татар https://www.yfull.com/tree/R-A14133/

Ибрагимов Ш.М. "Очерки быта киргизов": (сер. 19 века. Юго-Западная Сибирь. Степной край) Поминки. "... Поминки "ас" составляют одно из характеристических празднеств киргизского народа. Они совершаются по умершим через три дня, через неделю, в сороковой день после смерти, и, наконец, празднуется годовщина. Годовые поминки празднуются у киргизов лишь по мужчине, по женщине же совсем не бывает пышных поминок. Тщеславные киргизы устраивают годовые поминки с большим блеском; тут бывает обыкновенно скачка лошадей с крупными призами и разные другие увеселения, и киргизы при этом не жалеют ничего, лишь бы слава родного аула росла и распространилась повсюду и осталась в устах народа на многие лета и бесконечные времена. За месяц и за два, устраивающие поминки (поминки обыкновенно бывают летом), рассылают во все стороны - в дальние о двукон - "хабарчи", т.е. вестовщиков о предстоящих празднествах. Эти хабарчи, разъезжая по знакомым и незнакомым аулам, рассказывают о предстоящем торжестве и сообщают название урочища, где будет стоять во время поминок аул, в котором устраивается праздник; называют день "учак-казу" (АКБ: ошақ қазу), в который предположено рыть ямы для ставки котлов, день "мал-сую" (АКБ: мал сою - резать скот), в который будут резать скот для угощения гостей, день "ас-беру", "батасын-уку" (АКБ: батасын оқу - читать молитвы), в который назначено угощение и чтение молитв и, наконец, день, "ат-шабу", который назначен для скачки лошадей. При этом хабарчи со всеми подробностями поименовывают все призы, приготовленные для скакунов, и называют место или урочище, с которого предполагается пустить лошадей.

Почему монголов? Киракос Гандзакеци называет их татарами используя их самоназвание. Причем форма Каракорум и Окта[й] очевидно тюркские названия, тогда как тогдашние и современные монголы произносят их искаженно Хархорин и Угэдэй: "... В стране, находящейся на дальнем северо-востоке, которую они на варварском языке своем называют Каракорум, на границе Гатия, среди множества неведомых и неисчислимых варварских племен, проживающих там, жило племя, называемое татарами, во главе царей которых стоял [человек] по имени Чингис-хан... что сотворили со страной нашей бешенные воины, называемые татарами ... И татары подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан, отец возложил на него корону и умер". Кстати, список якобы "монгольских" слов у К. Гандзакеци много раз обсуждали на форуме и корректировки тех слов Санжеевым в том числе. Поэтому, по моему, следует все таки отделять их родной язык, которым по предположению изначально выступал тюркский, от приобретенного ими - письменного монгольского (по факту киданьского) и разговорного смешанного суржика (по факту тюрко-монгольского, что отражает тот самый список Киракоса Гандзакеци).

Это разные рода.И можно с легкостью это показать.

почему в Манасе Жолой - враг, а в эпосе Жолой хан он уже предводитель кыргызов?

Я пока не увидел связи эпоса с Кыргызским каганатом. Упоминание Енисея в эпосе (версия Жусуп Мамая) это авторский вклад в текст эпоса. Во всех версиях упоминается Алтай. Первый кыргызский историк Белек Солтоноев, лично прослушавший в конце XIX в. варианты эпоса многих известных манасчи, писал, что сказители сообщали о рождении эпического героя на Иртыше или Алтае. По данным Саула Менделеевича Абрамзона, в некоторых преданиях, записанных на Тянь-Шане и в Чуйской долине, прежней родиной кыргызов называется именно Алтай. По подсчетам Талантаалы Алымбековича Бакчиева, в варианте эпоса «Манас» сказителя Сагымбая Орозбакова, насчитывающем 183 тысячи строк, обнаруживается около 400 упоминаний об Алтае . В версии эпоса сказителя Саякбая Каралаева, насчитывающем 500 553 строки, Алтайский регион упоминается более 600 раз! Кыргызский эпос "Манас" по ряду сюжетов схож с алтайским эпосом "Алып-Манаш". На Алтае есть гора Монасту, есть озеро Манас, есть жайлоо/jайлу Манаса. Есть ногайская эпическая поэма «Манаша», главный герой которой носит имя «Эртиш бойлык Эр Манаша», т.е. богатырь Манаша с берегов реки Иртыш. Во многих версиях эпоса "Манас" дедом героя назван Ногой-хан. У казахов также сохранились предания о Манасе. Здесь уже упоминалась записанный Радловым или Потаниным вариант легенды об Эр-Кокше, там фигурирует Манас.

Мне кажется речь от 8-15вв. Самым значимым является конечно эпоха Могулистана, дальше уже времена 4 Ойрат, потом после по значимости идет эпоха Кыргызского каганата

Этот вопрос является очень большой темой для дискуссий историков и манасоведов. ИМХО речь идет примерно о временах Золотой Орды.

Тюркизмы были на Руси до татар - монгол