Активность

У каких тюрков неверные тюрки Катая, Сина заимствовали слова? )) Кстати, вы не задумывались почему ни один из известных монголоязычных народов не именует себя татарами?

Дорогой наш монголовед, разве вам трудно прочитать ту тему? Там все разложено по полочкам. Нет смысла заново все повторять нам с вами здесь. И даже если не было корректировок от Санжеева, то все равно вы не сможете доказать из какого языка Киракос привел примеры тюрко-монгольского суржика, из родного или из приобретенного.

Татары это 100 % тюрки. Потому что еще в 9-10 веках вместе с древнетюркскими племенами завоевывали Киевскую Русь. Никакие они не монголы. К тому же татары называли себя настоящими, чистыми татарами. И говорили по тюркски.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm короче говоря, черные татары заимствовали у тюрков слова, типа как по РАДу Оттегин стал Отчигин

Тарбагатай тогда к кому уважение

https://books.google.fr/books?id=J61UAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false Санжеев из будущего переместился во вторую половину 19 века и скорректировал французов

@АксКерБорж

какие корректировки? вам же скидывали на французском труд, там также

https://cyclowiki.org/wiki/Карабалык_(казахский_род) Родовая структура Род Карабалык распадается на следующие подроды (ата)[1]: Қарсақ (Карсак) Танабұға (Танабука) Шуманақ (Шуманак) Жантілес (Жантлес) Қарта (Карта) Қуба Қыдырбай Тут неточность в статье Карабалык подразделяется на: Карсак, Карагыз, Карта, Уста кыпшак, Танабуга. Соблюдено старшинство родов. Танабуга подразделяется на: Жангожа, Коныр, Абызкошек, Куба, Алимбет, Бегежек, Есенгелды, Кенжебай

Среди Оренбургских корреспондентов в Русские географическое общество неоднократно присылал свои публикации чиновник И.М.Казанцев. Он прослужил свыше 20 лет в Пограничной канцелярии Оренбургского генерал-губернатора. Особый интерес для нас представляет его статья 1856 года, посвященная основным казахским родоплеменным группам Оренбургского ведомства и ряд других исследований, которые впоследствии составили основу его монографии «Описание киргиз-кайсаков» Казанцев И.М. Описание киргиз-кайсаков. – СПб, 1867. 31 с. Приведенный список: Карабалык, Уста, Юка, Кирта, Исянгильды, Кунчур, Куба, Юлдай, Кичик, Алатай, Джандаяк, Тамкур, Арук, Балгачи, Каучик, Ярбасты и Алтыбаш Теперь приведем этот список в порядок,пронумеруем, напишем с русской транскрипцией и в скобках на казахском, с указанием тайпы: 1 Карабалык 2 Уста, Уста (Ұста-қыпшақ, Қарабалық) 3 Юка, Жоке (Жөке, Қарағыз, Қарабалық) 4 Кирта, Карта (Қарта, Қарабалық) 5 Исянгильды, Есенгелды (Есенгелді, Танабұға) 6 Кунчур, Коныр (Қоңыр, Танабұға) 7 Куба, Куба (Құба, Танабұға) 8 Юлдай, Жолтай (Жолтай, Қарағыз, Қарабалық) 9 Кичик, Кыжык(Қыжық, Көлденең) 10 Алатай, Алатай(Көлденең) , 11 Джандаяк, Шандыаяк (Шаңдыаяқ, Көлденең) 12 Тамкур, Таскор (Тасқор, Көлденең) 13 Арук, Арык (Арық, Көлдненең) 14 Балгачи, Былгашы (Былғашы, Көлденең) 15 Каучик ??? 16 Ярбасты, ??? 17 Алтыбаш, Алтыбас (Алтыбас, Ұзын) https://altyn-orda.kz/diplomnaya-rabota-istoriya-sozdaniya-i-deyatelnosti-orenburgskogo-muzeya/ file:///C:/Users/user/Downloads/18.pdf

Мужчина - эрэ - эр мать - эхэ - эне брат - аха - ака сестра - эхэши - эjе глаза - нюдэн - кёс уши - шэхэн/шихин - кулак, борода - hахал - сакал лицо - нюур - jус и сюр рот - аман - ос зубы - шудэн - тиш бык кастрированный - ухэр - корова - унеэн - уй баран - хуса - куча (овца - хонин - кой) ягненок - гурьган - куран коза - яман - эчки лошадь - морин - ат)) верблюд - тэмэн - тоо собака - нохой - ийт волк - шоно - бёру лиса - унгэн/унэгэн - тюлкю заяц - туулэ - койон курица - тахяа - така, орел - бургэд - муркут коршун - элеэ - телген вода - уhун - суу тарасун - тарасун - ?? река - мурэн - суу, узун речка - гол - кол меч - йэлдэ - юлдю лук - jаа, патрона - ноён/ноин - бий небо (синее, чистое) - тенери, кёк тенери - голубое небо солнце - наран - кюн луна - hара - ай. Из 35 слов 15 монгольские, по крайней мере в алтайском нет аналогов. Может есть у казахов.

Это что за размышления )))))

А меркиты - это мергены ))))

С какой радости меркиты - это монголы и монголоязычные? ))))

Тай это уважительное отношение к человеку. Также тай - это дядя. У сибирских тюрков. Так что про принадлежность можно забыть. Фольк.

Профессор Бурятского и Калмыцкого университетов Рассадин давно уже поставил точки над i. Если Меченосец хочет жить в иллюзиях, то это его осмысленное решение.

Нет такого понятия, как общие слова. Есть - тюркские слова и есть - монгольские. В монгольском языке тюркизмов больше в 8-10 раз, чем монгольских в тюркском.

Но вполне возможно, что слово талай - это слово южносибирских тюрков. Потому что оно имеется у алтайцев, шорцев, тувинцев, хакасов, саха и бурят (буряты 100 % были в ареале южных сибирцев).

Это тюрки завоевывали тунгуско-манжурские племена, а не наоборот.

Тамбур - это алтайский музыкальный инструмент. Называется - топшур. Он отмечается в 9 веке у славян под именем тамбур. Интересно, как могли ойроты получить тамбур от иранцев. Хотелось бы получить версии.

Еще один аргумент в пользу моей версии, что татарский-монгольский Кара-Корум 12 - 13 в.в. находился не в современной Монголии, на Хангае, а на западной стороне Монгольского (Большого) Алтая, близ Черного Иртыша. Как известно, Киракос Гандзакеци описал маршрут из Армении в Кара-Корум и обратно со слов очевидца, килийкийского царя Гетума (Хетума), лично посетившего Кара-Корум в 1254 – 1255 г.г. Кому как не ему было знать где располагался Кара-Корум? Читаем у Киракоса Гандзакеци: "… В стране, находящейся на дальнем северо-востоке, которую они на варварском языке своем называют Каракорум, на границе Гатия, среди множества неведомых и неисчислимых варварских племен, проживающих там, жило племя, называемое татарами, во главе царей которых стоял, человек по имени Чингисхан … Пришло время ему умирать… (далее описывается кому Чингизхан оставил бразды правления) … И татары подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан, отец возложил на него корону и умер" (АКБ: по приведенным мной цитатам из нескольких письменных источников нам известно, что его похоронили примерно у истоков Черного Иртыша на западных отрогах Монгольского/Большого Алтая). То есть Киракос Гандзакеци описывает событие, происходившее в главной ханской ставке, в Кара-Коруме. После чего Киракос Гандзакеци описывает путь Гетума из Кара-Корума обратно домой: "... Оттуда 6 посольство царя Гетума I поехали в Арлех, Куллук, Енках, Тчанпалех, Хутапа и Анкипалех. Затем вступили они в Туркестан, оттуда - в Екопрук, Динкапалех и Пулат и, пройдя через Сут-Гол и Молочное море, прибыли в Алуалех и Иланбалех; затем, переправившись через реку, называемую Илансу, перевалив через отроги Таврских гор, прибыли в Далас и явились к брату Мангу-хана Хулагу, получившему в удел страны Востока. Оттуда на тридцатый день они достигли Самарканда, затем Сарипула, Кермана и Бухару". И здесь переводчик Ханларян Л.А. дает важнейший ориентир, взятый из записок Гандзакеци! В сноске 6 он уточняет откуда посольство Гетума выехало в обратную дорогу - "Из Гумсгура". Разночтение "Гумагур" и 2 попытки отождествления топонима (Патакян К. - что "Гумсгур" следует читать "Каракорум"; Патканов К. - что "Гумсгур" следует читать "Каракум") мне представляются натянутыми в виду очевидности и прозрачности топонима согласно пояснению самого Ханларяна Л.А., которое хорошо коррелируется с упоминанием аналогичного топонима Джувейни и в ССМ. Что имеем в таком случае? А имеем мы то, что Кара-Корум в действительности находился в какой-то части средневековой местности Кумсенгир (Гумсгур), которая упоминается также у очевидца Джувейни (приводил выше по теме): "... в области Улуг-таг, Кангай и Кумсенгир, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом". А где располагалась эта область мы находим ответ у автора ССМ: § 158. "... Потом Чингис-хан с Ван-ханом … погнали [Буйрук-хана найманского] вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу". Показал наглядно на карте где нынче течет река Урунгу, соответственно, где находилась средневековая местность Кумсенгир (у К. Гандзакеци - Гумсгур), где ориентировочно и предположительно находился Кара-Корум, и для сравнения показал также современную Монголию, где современные историки локализуют Кара-Корум (монг: Хархорин). для увеличения жми на картинку

ЖЕНЩИНА НА ЗОЛОТООРДЫНСКОМ ПРЕСТОЛЕ — Qalam

ЖЕНЩИНА НА ЗОЛОТООРДЫНСКОМ ПРЕСТОЛЕ — Qalam

По словам Вязова эти два образца отец и сын. Происхождение Восточная Азия. Думаю скорее всего гунны. Потомки живут среди татар https://www.yfull.com/tree/R-A14133/