Активность

"... В 1858 году, в Западно-Сибирской степи умер один довольно богатый киргиз, которого не могли спасти от смерти даже силою молитвы. По понятиям магометан, в рай может попасть лишь тот, кто исполнял каждый день пятикратное моление, кто держал "ураза" (пост), очищал закетом свое имущество, ездил, если состояние его позволяло, на поклонение в Мекку, знал молитву "Иман" и, наконец, творил хорошие дела, - то и по смерти того богача родственники его немедленно после обмывания принялись, по обычаю, очищать его от грехов: подвели к покойнику, с правой стороны, верблюда и через труп перекинули повод узды мулле, сидевшему по левой стороне трупа; затем, муллу спросили: "Берешь-ли на себя грехи усопшего, за неисполнение им пятикратного моления?" Мулла три раза ответил: "беру" и получил верблюда. Тот же обряд был повторен и с лошадью, и с быком и с бараном, - по числу выше названных грехов покойного, и вся эта живность постепенно становилась собственностью муллы, в возмездие за принятие хозяйских грехов. Затем последовал обычный намаз, и начались похороны; как вдруг мулла обратил внимание на одно важное препятствие к посмертному благополучию покойного. Оказалось, что за ним осталась в долгу не выученная им молитва, незнание которой, как значится в татарских духовных книгах, влечет в ад. Родственники составили совет и, зная наперед, что мулла не согласится на их предложение, решили без его согласия спустить его в могилу вместе с покойником, чтобы он там произнес за умершего последнюю молитву. Как решили, так и сделали. На несколько часов оставив муллу в могиле, разумеется – незакрытой, киргизы кучками уселись в 40 шагах от нее; но, не вполне доверяя мулле, они решили оставить при могиле еще одного мальчика, так как только молодые безгрешные люди могут быть свидетелями столь важного дела. Хитрый мулла понял это и, сидя в могиле, принялся кричать на разные голоса. Услышав крики, мальчик бросился к сидевшим поодаль киргизам и сообщил им, что в могиле идет сильная борьба. Киргизы поспешили-было к могиле, но мулла настойчиво потребовал, чтобы они удалились. Несколько часов пробыл он в могиле и, когда его оттуда подняли, вещал следующее: "Явились в могилу два ангела с накаленными, железными палками, длинными, как бакан, и спросили Бугембай-ака (имя умершего), кто он - кафир или мусульманин Бугембай-ака онемел от ужаса и показал на меня. Ангелы молчание его приняли за незнание молитвы и стали его наказывать, я же стал защищать его, говоря, что он был человек очень богомольный, исполнял, по возможности, все обряды, а за не исполнение некоторых и за грехи уже очистил себя сделанными мне пожертвованиями; но ангелы не переставали, били его палкой, требовали чтения молитвы и, наконец, связав ему руки и ноги, потащили в ад. Тогда я, видя, что нет никакого спасения, принялся читать сильные молитвы, но второпях, какую не начну – одну, другую, третью, ни которая не помогает. Наконец, вспомнил молитву, которая всегда выручала меня из беды, и начинаю читать ее как можно громче, а сам думаю, что если и эта молитва не поможет, то уж верно покойному суждено Богом быть в аду. Не проходит столько времени, сколько нужно хорошей хозяйке, чтобы надоить кобылу, как является ангел и спрашивает меня: почему я взялся читать такую сильную молитву? Я отвечаю, что покойный заслуживает прощения; всегда-де он слушался мулл и щедро награждал их во имя Божия. "Во имя твоей славной молитвы", сказал мне ангел, - "Бог милует покойника, и он сейчас к тебе явится». Действительно, в короткий срок, в какой не успеет простыть молоко, явился предо мной Бугембай-ака, пересказал все ужасы ада и, со слезами на глазах прощаясь со мной, просил меня именем Бога, чтобы я непременно женился на его "токал" (младшей жене) и принял все его достояние. "Вам", прибавил мулла, обращаясь к слушавшим его родственникам покойного, - "Бугембай-ака посылает свой задушевный привет; а тебя" - тут он обратился к старшему сыну покойника, от произвола которого зависело все наследство, - "умоляет поступить под мое покровительство; я же спасу тебя от гнева Божия, дабы и ты, подобно своему отцу, заслужил милость Бога и избег ада". Загробная воля Бугембай-ака была исполнена: такова наивность киргизов и их вера в слова татарских мулл! В виду столь вредного влияния мулл на киргизский народ нельзя не пожелать, чтобы поскорее пришло то время, когда это влияние встретит оппозицию со стороны истинного просвещения. Около 3-х миллионов киргизов более 150 лет находится в русском подданстве: пора бы, казалось, местным администраторам подумать об участи киргизов, которые в настоящее время еще не вышли из патриархального быта и не усвоили себе религиозного мусульманского фанатизма; не то еще будет со временем при постоянном влиянии мулл, и тогда распространение европейской цивилизации среди киргизов встретит более препятствий, чем в настоящую пору".

Перун, Велес, Мокош, Хорс, Симаргл, Даждьбог, Стрибог - кто из этого пантеона тюркского происхождения.

Абдулла Ниязов (Абдолла Ниязов) — казахский краевед, знаток народных традиций и исследователь XIX века. Удалось найти несколько исторических сведений о нём. Происхождение: казах из рода Қыпшақ (Кипчак), проживавший в Перовском уезде Сырдарьинской области. Общественная деятельность: упоминается как кандидат в волостные управители Сарычиганакской волости. Научная деятельность: участвовал в работе востоковедческого сообщества и помогал исследователям изучать историю казахской степи. Археология: переписывался с исследователем В. А. Каллауром, сообщал о древних городищах и памятниках, передавал археологические находки. 1885 год: обнаружил месторождение бирюзы возле урочища Ак-Сумбе Перовского уезда и получил разрешение на его разработку. Эти сведения приводятся в историческом исследовании, посвящённом участию представителей Туркестана в научной деятельности востоковедов. Кроме того, этнограф Әубәкір Диваев (А. А. Диваев) записал от Абдуллы Ниязова сведения о казахском скотоводстве, включая названия животных по возрасту и правила их содержания. Эти материалы позднее публиковались в «Туркестанских ведомостях».

На Руси музыку стали записывать с 11 века. Так называемая крюковая или знаменная нотация. У тюрок в это время и близко ничего подобного не существовало. Первые попытки пошли в 17 веке у турок-осман и то с помощью славян, с помощью поляка Войцеха Бобовски.

Я не только читаю работы по Раннему Средневековье, я езжу в Европу на всевозможные мероприятия по Раннему Средневековью, не говоря уже про Россию. По этому я в теме. Практически все тюркское влияние в одежде это уже после татар-монгольского нашествия. До этого она была точно такая же, как в Северной Европе с элементами византийской моды. Сарафан ещё во второй половине 19 веке носили норвеженки, это тоже тюркское влияние?

Давайте я сошлюсь на гусли найденные в Великом Новгороде, в слое 11 века, с надписью на русском "СЛОВИША", на это же время есть изображения игры на гуслях на Владимирских соборах, а что на этот период по гуслям есть у тюрок?

Изучать историю костюма на период раннего средневековья и историю комплекса доспех и оружие, на это же период, по картине конца 19 века это ново!

Илья Муромец - русский, из Мурома, из села Карочарова. До наших дней в Муроме живут его потомки - род Гущиных.

Я вам по секрету скажу, что и скотоводство тюрков ещё в 19 веке не было прогрессивным. Всецело зависло от погоды и отсутствие заготовок кормов и тёплых загонов приводило во время джута к массовой гибели скота.

Гардарики - это русская земля на период раннего средневековья, на именно тот период о котором мы с вами и говорим, по скандинавские источникам того времени. Если вас интересуют правители Гардарики то смотрите список правителей Киевской и Владимиро-Суздальской Руси. Правовая система - "Русская Правда". Государственное устройство - феодальная монархия. Многие будущие короли Скандинавских государств служили при дворе русских князей. Так Харальд Хардрада будущий король Норвегии, что три года служил при русском великокняжеском дворе и успешно воевал за Русь с Польшей. Олаф I, что был правнуком первого короля Норвегии, прожил при киевском дворе Владимира Святославича девять лет. Ходил в походы, а затем окрепнув захватил Норвегию. Магнус I Добрый, что бежал к родне на Русь, в это время шведская принцесса Ингигерда была женой князя Ярослава. Русский князь вырастил Магнуса, а затем, по прошествии пяти лет, с русской военной дружиной Магнус захватил Норвегию. Эймунд Хрингссон - норвежский конунг из рода Инглингов, воевал по договору со своей дружиной на стороне Ярослава Мудрого. Все эти люди прекрасно знали о франках, так как постоянно с ними воевали или заключали союзы. Напомню, что русская принцесса Анна стала королевой Франции Анной Русской. В отличии от мужа умела читать и писать, знала иностранные языки. После смерти мужа правила Францией от имени малолетнего сына. Исторические и литературные источники по которым в том числе изучают историю тюрков раннего средневековья - это Повесть Временных Лет и другие русские летописи, а так же "Слово о полку Игореве", по той причине, что у тюрков подобное на этот период и в этом регионе не зафиксировано.

Во-первых, сарматы не тюрки, прямыми потомками считаются осетины. Во-вторых, к чему вы приводите этот уже, как сотню лет устаревший историко-культурный миф? Литовская шляхта себя вообще от брата императора Нерона и его воинов "италийцев" выводила. Если принять, что Рюрик Русский он же и Рюрик Ютландский, то самое прямое. Рюрик Ютландский вмешивался со своим флотом в политику империи Франков. Помогал королей менять. Отвоевал у франков целую область. Если принять, что Рюрик Русский есть тот самый Рюрик князь славян-ободритов, то опять самое прямое, так как ободриты были союзниками франков в войнах против саксов и данов, и при разгром саксов захваченные земли поделили между ободритами и франками.

Где он? С чем мы будем сравнивать "Русскую Правду"- свод законов не уступающий на тот момент европейским сводам законов и что на тот момент было у тюрок? У русских тоже огромное количество уничтоженых литературных и научных памятников. Библиотеку Ярослава до сих пор ищут.

Киев скорее всего хазарская крепость на переправе захваченная русскими князьями, что пришли из Новгорода, Ладоги, Белоозера и Изборска. После захвата все дальшейшее строительство и развитие Киева шло по русским канонам. А Москву, каким образом тюрки строили? Про тюрок во время княжеского съезда в Москве Юрия Долгорукова нет ни слова. Видимо известие от туда же откуда и про спасение Москвы от нашествия Наполеона.

Это к тому, что мы с вами говорим о раннем средневековье. Или у нас нет с вами таких временных рамок? Ну, если рамок нет, то сегодня русизмов в том же казахском языке в десять раз больше , чем тюркизмов в русском. Так как, помимо бытовых заимствований, тут огромный пласт научно-технических, административных и общественно-политических терминов. Это к вопросу о том, что кто-то "стоял на более низкой ступени развития".

Я далек от утвердительного тона, просто услышал созвучия. Но полагаю, что все таки сары югуры (уйгуры) - выходцы из одного с кыргызами союза Теле, и возможно у них могли сохраниться похожие названия. Насчет Андижана более вероятно, тем более много фактов присутствия уйгуров в Ферганской долине - в частности село Кашкар-Кыштак в Ошской области. Но были ли это сары югуры. Про солто - выдвигались же версии о вероятном происхождении из сулдусов, шато и т.д. Хотя по санжыре родоначальником солто наряду с жедигер считается Эштек (возможно Остяк).

Доктор исторических наук, основатель хазарологии, директор Эрмитажа, историк М.И. Артамонов, говорил об объединении «гузов и славян вокруг золотого стола Киевского, а это объединение, в свою очередь, создало возможность и перспективу для бурного роста не только русской государственности, но и древнерусской культуры». Человек был явно в теме. Не понаслышке знал историю Хазарии и прямо пишет о бурном росте культуры и государственности. Т.е. это не мои фантазии, а реальный факт, который Вы не хотите принять и аппелируете к французам, аглам и скотам. Прям как монголоведы. Никакой разницы. (((

Где это была Гардарика? Кто там был Государем, какая была политическая и правовая система? На каком языке и с какого периода они писали исторические летописи, по которым, в том числе тюрки, изучали свою историю и культуру? Мы пока говорим о 5-12 веках в истории Руси. Насколько я помню, зачатки письменности на Руси появились только в 9 веке? В чем, культура земледельцев, которые занимались подсечно-огневым земледелием была выше чем у кочевников? Это земледелие традиционно считается примитивным, исходным состоянием земледелия. На счет религии. Разве до Владимира не было у славян религии? С каким язычеством тогда, вплоть до 19 века, боролась православная церковь? Тут целый паст тюркского влияния. Одежда русских славян была практически полностью заимствованной у тюрков. Кроме портков и юбки, которая представляла собой грубую сотканную ткань, завернутую вокруг бедра. К примеру исподняя одежда - это ич кийим (внутренняя одежда). Почитайте монографии по русской одежде. Бояре, боярыни были одеты в тюркскую одежду, не говоря о простолюдинах. Сарафан был тюркским мужским костюмом, которую стали носить женщины на Руси. Почитайте монографии по русскому оружию. Там однозначный вывод - она полностью тюркская: сабля, секира, бердыш, чекан, куяк, бектерцы, саадак и т.д. и т.п. Про былины. Для начала, я очень рад, что Вы начали интересоваться русской культурой. Начали читать В.В. Стасова? У него, а так же у других историков и культурологов, можно узнать, что былины и сказки, на которых рос великий русский художник Васнецов, имели кыпчакские корни. Рамаямой и Махарабхатой я не интересовался, но познакомились с ней славяне через тюркские эпосы и сказки. Кстати, сегодня слушал подкаст про картину Васнецова "Богатыри", где изображены три богатыря. Было интересно. Добавить к этому можно пару штрихов. Картина названа по тюркски. Илья Муромец - кыпчакский богатырь из сказки народа туба. Племя туба с кыпчаками активно участвовало в повседневной жизни Киевской Руси. Письменность. "Научиться читать и писать" - научиться писать - тюркские слова. На счет читать нужно посмотреть. На счет музыкальных инструментов, среди которых только трещетки и ложки были автохтонными я могу целый пост накатать. Гусли - тюркский музыкальный инструмент. О чем говорит его название. Само слово обозначающее музыку было тюркским. Влияние на язычество, одежду и вооружение, былины, муз инструменты, музыку, основание городов, применение огромного количества тюркизмов в языке, письменность - вот это влияние тюрков на славян. При это это было сосуществование. Тюрки славян не вырезали, не геноцидили. Вполне мирно жили.

Почему именно земледелию. Они учили их другому. Земледелию славяне сами кого угодно могли научить, как я думаю. На счет городов. Только у хунну были сотни городов. Киев основали тюркские племена. Да и Москва не чужда этому. Два самых больших и значимых города славян стоят на тюркском фундаменте. На счет поселенных тюрками в своих княжествах князьями я уже писал. Нет смысла повторяться. У тюрков был адат. Может и были письменные законы, но в следствии того, что они были уничтожены, то и прочитать нечего. Удельно-лиственичная система была заимствована у тюрок. В Польше, существовала эта же система, т.к. правящим слоем были сарматы. Те же тюрки, но в анфас. У тех же франков династии Меровингов - может и было, но они не завоевывали Русь, не было в то время самолетов и мобильной связи, что бы на Руси могли ознакомиться и перенять этот тип правления. Тоже самое на счет королевствах скоттов в Ирландии и Шотландии.

К чему это? Что из этого следует?

Первые упоминания о домре на Руси век XVI.

Однако, вот это аппетит! Гардарики - "государство городов", со своей правовой и политической системой, точно такой же, как у других славянских и германских государств, чеканящее свою монету, имеющие свою историографию и литературу, по которой, в том числе тюрки изучают свою историю и культуру, было ниже племен кочевников? А с религией, каким образом тюрки помогли князю Владимиру? Одежда русских славян времен раннего средневековья есть одежда Северной Европы. Она мало чем отличалась одежды датчан и норвежцев, так же, как и комплекс вооружения и доспехов. Былины от тюрок? А тюрки и индусов "Рамаяне" с "Махарабхатой" под гусли научили?

Если нет возможности дать ссылку на "верник", то дайте пожалуйста ссылку, где русские княжества называются улусами во времена раннего средневековья?

Каким образом кочевники научили славян быту и способу хозяйствования земледельцев? Или жители веж в Половецком Поле русских научили города строить? Каким образом тюрки научили славян славянском языку? В русских княжествах вся правовая жизнь была расписана "Русской Правдой", схожей с кодексом франков ("Салической Правдой") , а что было у тюрок поселенных русскими князьями в своих княжествах? Воинские искусства. Тут несомненно русские многое переняли у тюрок. Конный бой. Стрельба из лука. Как я уже писал, что русские предпочитали изначально пеший или ладейный бой. Удельно-лиственичная система была у тюрок, но она была и у многих других народов с которыми славяне плотно контактировали. И собственно в других славянских государствах, например в Польше, существовала эта же система. У тех же франков династии Меровингов. А ещё она с 4 века существовала в королевствах скоттов в Ирландии и Шотландии. Что тоже влияние тюрок? Ещё сто лет до Тюркского каганата.

Latin Timur, Representing a Central Asian Emir in Fifteenth Century Europe - GODDARD, G. - Arbor Sapientiae Editore S.r.l.

Eurasian Responses to Chinggisid Crises - Arc Humanities Press