Активность

Да, но это ранний период их появления в Золотой Орде. Позже, в период образования Мангытского Юрта Кенегесы в основной своей массе могли примкнуть к Мангытам Едиге. Видимо, отсюда и узбекско-каракалпакские предания о том, что Кенегесы выделились от Мангытов. Насколько мне известно, данные племена в основном встречаются у узбеков, каракалпаков и ногайцев. У казахов тоже есть, но они как бы "кирме" (вхожденцы) от каракалпаков.

Насколько мне известно, он воевал с кытаями и кипчаками, которые после 1711 года непосредственно управлялись самим Ишим Мухаммед ханом (Средние каракалпаки). Его соправителем по Верхним каракалпакам по документам 1722 года значится Султан Мурат, по Нижним - Мурат Шейх. Известно, что Ишим Мухаммед хан готовился к войне с джунгарами, с русскими заключил мир и дружбу, свою резиденцию сдвинул к центру каракалпакских кочевий, где в основном кочевали подразделения китайского и кипчакского племён. Насчёт прежних кочевок кытаев в окрестностях Улытау сомнений нет, так как "Уллытау" сохранился у них в виде урана (боевой клич).

Монгольское племя Кенегес во главе с Хунан-нойоном было передано в улус Джучи

Тауке воевал с кытаями. Возможно это ваши до вхождения в состав каракалпаков и они кочевали у Улытау.

как писал Кашгари - у татар есть свой язык

🤣

А кыргызы когда жили на алтае уже потеряли кыргызский каганат?Мне всегда казалось что кыргызы засели там еще в начале расширения.Не весь регион конечно,но определенные участки Алтайских гор

Образец перетипировали старкластер MRI001 LABEL Mongolia_Khuvsgul_LateEarly Medieval DATE 1250 AD SEXM COUNTRY Mongolia REGION-LOCALITY Mori-Baridag (Khövsgöl Province, IKh-Uul District); Mori Baridag; Khuvsgul C›M216›M217›F1906›F3977›F3447›F6301›MPB338›FGC16273›F12870›F1918›Y11121›F4002›F12021›SK1072 https://www.exploreyourdna.com/sample/mongolia/mri001 https://www.yfull.com/tree/C-SK1072/ На китайском ресурсе снип углубили https://www.theytree.com/en/tree/C-ZQ394

Допускаю, что род татар могли выбрать себе кто-либо их халха-монголов согласно известному и обсуждавшемуся на форуме Указу президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 115 от 24.09.1991 г., которым халха-монголам разрешалось выбирать себе в паспорт и регистрировать в Единой Национальной статистической базе любой (Үндэсний статистикийн хороо) понравившийся средневековый татар-монгольский этноним или даже любой выдуманный. Но если даже есть такие, то их должно быть очень мало, потому что спросом пользуются совсем другие.

Не знаю какой чел внес такую информацию в русскоязычную Википедию, но когда я гуглю на монгольском языке, то народа или этнической группы с самоназванием татар среди современных монголоязычных народов я почему-то не нахожу, даются лишь ссылки на терминологию историков про татаров-монголов 12 - 13 в.в. и жужаней 4 - 6 в.в.: https://gogo.mn/r/480xn https://www.facebook.com/groups/481556350201377/posts/696242795399397/ https://mongoltoli.mn/history/h/723 либо про татар Поволжья, Крыма и Сибири: https://mn.wikipedia.org/wiki/Татарууд

Эти вероятные булгары или хазары

Куда делись гены мадьяр? https://rutube.ru/video/1ac4937641010bb66fbfeff9fde71758/

Вика отмечает такое : Ныне в Монголии татары (татари) проживают в составе халха-монголов в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака[77]. На территории Внутренней Монголии проживают носители родовых имён татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд[78][79]. Род цагаан татар входит в состав чахаров и онниутов Внутренней Монголии[80].

Все начиналось со времен скифов. Как говорят, последний скифский курган на востоке откопали около г. Пекин. Но если посмотреть Корею, то мы там увидим государство Силла, которое было основано скифами, где правители - кааны были похоронены в курганах, пазырыкского типа. Правящий слой Силлы имели кость (сёёк): благородную и простую. Из благородных костей избирались кааны, а из простой кости формировалась элита государства. Одним из самых почитаемых войнов в Корее считается полководец Кэбек, который воевал с основателями государства Силла. Про него корейцы даже сняли дораму в 26 серий. Сразу же вспомним ак кебеков Кутуза и Бейбарса в Египте. Если уж в Корее прототюрки имели такое влияние, то что говорить о Восточной Монголии. Была тотальная доминация тюрков от Алтая до Кореи. Монголоязычные народы упорно отрицают это влияние, стараются показать, что тюркизмы у монголов это не тюркизмы, а исконно свое - монгольское. Если же есть какая то схожесть, то эта схожесть была приобретена тюрками у монгольских народов. Что б показать несостоятельность такого утверждения, посмотрим на Запад. Что же было на Западе? На Западе было то же самое, что и на Востоке. В 380 г. хунну завоевали Киевскую Русь и освободили восточных славян от германского гнета готов. С тех пор началась тюркизация предков русских и украинцев. Как такового, государства у восточных славян не было, поэтому условно назовем эту территорию - Киевская Русь. Киевская Русь была разделена тюрками на улусы (волость), с которых дружины (даруга), во главе с Боярином (бийэр) собирали дань (тенге) и верник (берлик). (Никаких княжеств, как административной единицы не было. Были княжество, как владение какого либо князя. Княжества, в том смысле, которую мы сегодня вкладываем, возникли в 14 веке. Дань достоверно собирали в 9-м веке. Первоочередной задачей дружины был сбор дани с улуса. Некоторые российские ученые считают время появления дружин 6-м веком. Вся это система функционировала задолго до Золотой Орды. Россияне упорно отрицают это влияние. Богатырь у них уже не баатыр, а бога тырящий. Кремль уже не тюркское слово, а французское! Сапог - исконно русская обувь. Абсолютно никакого отличия от монгол! Монголы: "Тенери - это исконно монгольское слово. Домру тюрки переняли у монгол. Улус - ну это то точно наше!". Хорошо, что русские ученые начали признавать роль Золотой Орды, хотя это уже признавали до революции евразийцы. Остается сделать следующий шаг - признание симбиоза восточных славян и тюрков с 5 века. Тоже самое нужно сделать нашим уважаемым монгольским братьям. ПС: меня обвинят во фричестве, но возникла такая мысль. Улус является как административной единицей, так и обозначением простолюдинов. В Киевской Руси дружинники называли налогоплательщиков - улус. Отсюда у русских и появилось слово - люди.

Есть дунсяне у которых предки кипчаки северного кз по палеоднк, как они омонголились, как они оказались в Монголии? Те же сартаулы казах клада по игрек родня Акб, сейчас они халха - монголы

В исторической литературе приняты очень даже ошибочные сведения по поводу того, якобы каракалпаки всё время выступали под влиянием казахских ханов, в том числе есть мнения, будто по приказу Тауке хана они нападали на русские территории. Но, почему-то мимо проходят сведения, что этот же Тауке хан вёл войну против тех же каракалпакских ханов. Простой вопрос - как можно воевать против русских вместе с каракалпаками, если в это же время Тауке хан воевал против самих каракалпаков?! Против джунгар понятно, некоторые каракалпакские группы объединялись с казахами, защищали свои кочевья, а иногда и сами нападали. Скорее всего, утвердившаяся концепция, будто у каракалпаков не было своих ханов и привела к тому, что все их набеги на русские приграничные территории, историки увязали с возможными действиями казахских ханов. Но реальность совсем другая. Вплоть до начала джунгарских набегов 1723 года на территориях нынешнего западного Казахстана казахов фактически не было, о чём есть документальные сведения, где говорится, что между башкирами и каракалпаками никого из казахов нет. То есть весь промежуток Арал-Урал был башкиро-каракалпакской территорией, которая находилась под контролем Кучумовичей, потому и почти все восстания башкир и совместные с каракалпаками набеги управлялись ими же. Казахским ханам башкирский предводитель Бепеня обращался лишь в 1738 году, но сделка так и не состоялась. К тому моменту, в частности, после разгрома от джунгар в 1723 году, сами Кучумовичи уже утратили контроль над своими прежними территориями, а каракалпаки были раздроблены на мелкие ханства, даже Нижними каракалпаками управляли два хана - Кучумовичи Каип и Урускул, а также брат Каип хана Убайдулла султан, к ним же были подчинены Ябинская и Джалаирская волости. Плюс, согласно письма британского купца Джона Кука, среди Нижних каракалпаков также фигурирует Ходжа хан, под которым скорее всего подразумевается Кучук Ходжа (он же Хазей султан - один из предводителей башкирских восстаний 1704-1711 гг), но в присяге Нижних каракалпаков от 1743 года его имя не значится. Предположительно бежал к Верхним каракалпакам под джунгарское подданство, так как русским он был известен по башкирским восстаниям. Верхние каракалпаки под руководством других Кучумовичей, а именно Шайбак хана, Быбыт султана и Султан Мурата находились под протекторатом Джунгарского ханства и без разрешения джунгар не имели права вмешиваться во внутренние дела Российской империи.

АНАЛИЗ ДНК-МАРКЕРОВ ДРЕВНЕГО НАСЕЛЕНИЯ ЧЕРНОЗЕМЬЯ О.В. Шамрай1 , О.Ю. Арамова1, 2 1 Южный федеральный университет 2 Федеральный исследовательский центр Южный научный центр РАН, г. Ростов-на-Дону e-mail: schamrai.olesya@yandex.ru В I тысячелетии нашей эры Черноземный регион являлся уникальной контактной зоной, где пересекались миграционные пути славянских, финно-угорских, балтских и кочевых племен. Генетическая структура населения этого периода, связанного с Великим переселением народов, остается недостаточно изученной, что затрудняет понимание механизмов формирования современного генофонда Центральной России. Целью исследования являлось изучение полиморфных ДНК-локусов у представителей древнего населения Черноземья I тыс. н.э. для реконструкции генетической истории региона. Задачи исследования: 1) провести отбор и лабораторный анализ палеоматериалов из археологических памятников Черноземья; 2) установить STR-профили аутосомной ДНК исследуемых индивидов и выявить популяционно-значимые признаки древнего населения; 3) установить Y-гаплогруппы представителей древнего населения; 4) оценить вероятную генетическую связь древнего населения и современных метапопуляций. В ходе исследования анализ STR-маркеров и аллельных частот выявил преобладание европейских (0,47) и восточноазиатских (0,33) генетических компонентов в исследуемой выборке, тогда как ближневосточные генетические признаки встречались с наименьшей частотой (0,067). Идентифицированы редкие аллельные варианты. Европейский компонент продемонстрировал максимальную представленность – 30,7 % от общего числа идентифицированных редких аллельных вариантов. Восточноазиатское происхождение показало значительный вклад – 28 %. Центрально-южноазиатский генетический пласт составил 18 %. Ближневосточный компонент оказался наименее выраженным – всего 15,3 %. Для 57 % выборки характерна Y-гаплогруппа N, широко распространенная в Евразии (от Дальнего Востока и Северного Китая до Восточной Европы среди популяций с различной языковой и культурной принадлежностью). Для 29 % выборки характерна гаплогруппа J1 (народы Ближневосточного региона, Дагестана и семитоязычных популяций Африки). Гаплогруппа R1a была обнаружена у 14 % исследованных индивидов (от Исландии и Центральной Европы на западе до Алтая и Южной Азии на востоке). Таким образом, полученные данные свидетельствуют о выраженной генетической гетерогенности древнего населения Черноземья I тыс. н.э. Высокая частота гаплогруппы N в сочетании со значительной долей восточноазиатских аутосомных компонентов подтверждает интенсивное участие восточно-евразийских миграционных потоков в сложении населения региона. Работа выполнена в рамках государственного задания ЮНЦ РАН, № государственной регистрации 125012000466-3. https://elibrary.ru/download/elibrary_92883787_35073220.pdf Странные результаты. Хотелось подробностей. Гаплогруппа N наверняка это огузская N1в, а может аварская N1с

У каких тюрков неверные тюрки Катая, Сина заимствовали слова? )) Кстати, вы не задумывались почему ни один из известных монголоязычных народов не именует себя татарами?

Дорогой наш монголовед, разве вам трудно прочитать ту тему? Там все разложено по полочкам. Нет смысла заново все повторять нам с вами здесь. И даже если не было корректировок от Санжеева, то все равно вы не сможете доказать из какого языка Киракос привел примеры тюрко-монгольского суржика, из родного или из приобретенного.

Татары это 100 % тюрки. Потому что еще в 9-10 веках вместе с древнетюркскими племенами завоевывали Киевскую Русь. Никакие они не монголы. К тому же татары называли себя настоящими, чистыми татарами. И говорили по тюркски.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm короче говоря, черные татары заимствовали у тюрков слова, типа как по РАДу Оттегин стал Отчигин

Тарбагатай тогда к кому уважение

https://books.google.fr/books?id=J61UAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false Санжеев из будущего переместился во вторую половину 19 века и скорректировал французов

@АксКерБорж

какие корректировки? вам же скидывали на французском труд, там также