Активность

Джентельмен, у вас частная драка или можно присоедениться? Читаю вашу полемику, вспомнил такой момент, что в конце 19 века немецкий путешественник описывая армию Китая и говоря о наемниках-монголах, и постоянно называет их "татарами". "Между Татарами (имеются ввиду монголы, путешественник описывает Китай и монгольские военные отряды на китайской службе - это моё примечание) чаще встречают мужчин, нежели женщин, с очень русыми волосами, свежим, белым лицом, светло-голубыми глазами..." Чтения в Императорском Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете. 1865, стр. 403, И. Нейгофф

В эпосе Жолой калмак но с "одних корней" с Манасом. Это четко говорится в эпосе. Калмак в эпосе это все кто исповедует не Ислам.

Скифы получается тюрки? Тут вообще все круто Надо срочно переписать все учебники и определить Киевскую Русь 380 годом. "Бога тырящий" - это ваши прямо таки близкие собратья.

Вот так всегда, адвокатская казуистика - сначала были корректировки, потом уже нет Родной или приобретенный это о чем? Откуда там вообще монгольские слова, если их там совсем не было на вашем тюркском глобусе?

Может покажите "с легкостью" какие там разные рода?

Вполне возможно предки современных кыргызов на Алтае жили со времен Булан-Кобинской культуры и во время каганата. Надо разбираться.

Немного не понял. Жолой - враг батыра Манаса. В каком эпосе Жолой является предводителем кыргызов?

Каракалпакские образцы : https://www.theytree.com/en/country/Uzbekistan

Тут важно понять мотив Ишим Мухаммед хана, который вопреки планам своих предков, которые то и дело причиняли вред русскому государству, наоборот, решил заключить мир и вечную дружбу с ними. В отличии от своих предшественников, Ишим хан долгое время живя в России, учился у них и состоялся более зрелым политиком. А главное, понял всю бесполезность идеи вернуть Сибирское ханство. Он принял Каракалпакское ханство сразу после окончания одного из самых крупных и кровопролитных башкирских восстаний 1704-1711 годов, где прямо или косвенно участвовало огромное количество народов. Он видел, как правители целых ханств (калмыцкое, крымское и разные кавказские княжества, царства и вольные сообщества) действовали по обстановке, защищая именно свои интересы, или принимали выжидательную позицию, или моментально меняли планы, не соблюдая договорные союзнические обязательства, в общем, понял, что в борьбе с такой огромной империей как Российская, друзей у него нет, так как не на кого положиться, предадут наверняка. С другой стороны, большую опасность он видел от джунгар, что война с ними обязательно состоится, а Россия в этой войне может сыграть весьма позитивную роль. Впрочем, русские в последующем и на самом деле помогли, но вся их помощь досталась казахам, чем самим каракалпакам, так как сам Ишим Мухаммед хан уже погиб, а Нижние каракалпаки в дипломатическом плане были весьма безграмотны, сами того не осознавая, инициативу в своем регионе отдали казахскому Абулхаир хану, с которым Мурат Шейх заключил военный союз. Да и помимо этого, Ишим хан не учел одного, что главный его враг сидел от него в правую руку. Это хан Верхних каракалпаков Султан Мурат, который в реальности был самозванцем. В документах начала 1720-ых годов, в канун джунгарского нашествия, есть сведения о злодеяниях данного самозванца, за спиной Ишим хана тот саботировал множество его указаний, отправлял для перехвата русских послов своих людей, арестовывал их и даже убивал. Все обстоятельства Ишим хана передавал джунгарской стороне. Сведений о его вербовке джунгарами нет, поэтому надо полагать, действовал он добровольно, вёл проджунгарскую политику. А всё это в конце-концов и привело к поражению каракалпаков от джунгар и гибели самого Ишим хана.

Да, но это ранний период их появления в Золотой Орде. Позже, в период образования Мангытского Юрта Кенегесы в основной своей массе могли примкнуть к Мангытам Едиге. Видимо, отсюда и узбекско-каракалпакские предания о том, что Кенегесы выделились от Мангытов. Насколько мне известно, данные племена в основном встречаются у узбеков, каракалпаков и ногайцев. У казахов тоже есть, но они как бы "кирме" (вхожденцы) от каракалпаков.

Насколько мне известно, он воевал с кытаями и кипчаками, которые после 1711 года непосредственно управлялись самим Ишим Мухаммед ханом (Средние каракалпаки). Его соправителем по Верхним каракалпакам по документам 1722 года значится Султан Мурат, по Нижним - Мурат Шейх. Известно, что Ишим Мухаммед хан готовился к войне с джунгарами, с русскими заключил мир и дружбу, свою резиденцию сдвинул к центру каракалпакских кочевий, где в основном кочевали подразделения китайского и кипчакского племён. Насчёт прежних кочевок кытаев в окрестностях Улытау сомнений нет, так как "Уллытау" сохранился у них в виде урана (боевой клич).

Монгольское племя Кенегес во главе с Хунан-нойоном было передано в улус Джучи

Тауке воевал с кытаями. Возможно это ваши до вхождения в состав каракалпаков и они кочевали у Улытау.

как писал Кашгари - у татар есть свой язык

🤣

А кыргызы когда жили на алтае уже потеряли кыргызский каганат?Мне всегда казалось что кыргызы засели там еще в начале расширения.Не весь регион конечно,но определенные участки Алтайских гор

Образец перетипировали старкластер MRI001 LABEL Mongolia_Khuvsgul_LateEarly Medieval DATE 1250 AD SEXM COUNTRY Mongolia REGION-LOCALITY Mori-Baridag (Khövsgöl Province, IKh-Uul District); Mori Baridag; Khuvsgul C›M216›M217›F1906›F3977›F3447›F6301›MPB338›FGC16273›F12870›F1918›Y11121›F4002›F12021›SK1072 https://www.exploreyourdna.com/sample/mongolia/mri001 https://www.yfull.com/tree/C-SK1072/ На китайском ресурсе снип углубили https://www.theytree.com/en/tree/C-ZQ394

Допускаю, что род татар могли выбрать себе кто-либо их халха-монголов согласно известному и обсуждавшемуся на форуме Указу президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 115 от 24.09.1991 г., которым халха-монголам разрешалось выбирать себе в паспорт и регистрировать в Единой Национальной статистической базе любой (Үндэсний статистикийн хороо) понравившийся средневековый татар-монгольский этноним или даже любой выдуманный. Но если даже есть такие, то их должно быть очень мало, потому что спросом пользуются совсем другие.

Не знаю какой чел внес такую информацию в русскоязычную Википедию, но когда я гуглю на монгольском языке, то народа или этнической группы с самоназванием татар среди современных монголоязычных народов я почему-то не нахожу, даются лишь ссылки на терминологию историков про татаров-монголов 12 - 13 в.в. и жужаней 4 - 6 в.в.: https://gogo.mn/r/480xn https://www.facebook.com/groups/481556350201377/posts/696242795399397/ https://mongoltoli.mn/history/h/723 либо про татар Поволжья, Крыма и Сибири: https://mn.wikipedia.org/wiki/Татарууд

Эти вероятные булгары или хазары

Куда делись гены мадьяр? https://rutube.ru/video/1ac4937641010bb66fbfeff9fde71758/

Вика отмечает такое : Ныне в Монголии татары (татари) проживают в составе халха-монголов в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака[77]. На территории Внутренней Монголии проживают носители родовых имён татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд[78][79]. Род цагаан татар входит в состав чахаров и онниутов Внутренней Монголии[80].

Все начиналось со времен скифов. Как говорят, последний скифский курган на востоке откопали около г. Пекин. Но если посмотреть Корею, то мы там увидим государство Силла, которое было основано скифами, где правители - кааны были похоронены в курганах, пазырыкского типа. Правящий слой Силлы имели кость (сёёк): благородную и простую. Из благородных костей избирались кааны, а из простой кости формировалась элита государства. Одним из самых почитаемых войнов в Корее считается полководец Кэбек, который воевал с основателями государства Силла. Про него корейцы даже сняли дораму в 26 серий. Сразу же вспомним ак кебеков Кутуза и Бейбарса в Египте. Если уж в Корее прототюрки имели такое влияние, то что говорить о Восточной Монголии. Была тотальная доминация тюрков от Алтая до Кореи. Монголоязычные народы упорно отрицают это влияние, стараются показать, что тюркизмы у монголов это не тюркизмы, а исконно свое - монгольское. Если же есть какая то схожесть, то эта схожесть была приобретена тюрками у монгольских народов. Что б показать несостоятельность такого утверждения, посмотрим на Запад. Что же было на Западе? На Западе было то же самое, что и на Востоке. В 380 г. хунну завоевали Киевскую Русь и освободили восточных славян от германского гнета готов. С тех пор началась тюркизация предков русских и украинцев. Как такового, государства у восточных славян не было, поэтому условно назовем эту территорию - Киевская Русь. Киевская Русь была разделена тюрками на улусы (волость), с которых дружины (даруга), во главе с Боярином (бийэр) собирали дань (тенге) и верник (берлик). (Никаких княжеств, как административной единицы не было. Были княжество, как владение какого либо князя. Княжества, в том смысле, которую мы сегодня вкладываем, возникли в 14 веке. Дань достоверно собирали в 9-м веке. Первоочередной задачей дружины был сбор дани с улуса. Некоторые российские ученые считают время появления дружин 6-м веком. Вся это система функционировала задолго до Золотой Орды. Россияне упорно отрицают это влияние. Богатырь у них уже не баатыр, а бога тырящий. Кремль уже не тюркское слово, а французское! Сапог - исконно русская обувь. Абсолютно никакого отличия от монгол! Монголы: "Тенери - это исконно монгольское слово. Домру тюрки переняли у монгол. Улус - ну это то точно наше!". Хорошо, что русские ученые начали признавать роль Золотой Орды, хотя это уже признавали до революции евразийцы. Остается сделать следующий шаг - признание симбиоза восточных славян и тюрков с 5 века. Тоже самое нужно сделать нашим уважаемым монгольским братьям. ПС: меня обвинят во фричестве, но возникла такая мысль. Улус является как административной единицей, так и обозначением простолюдинов. В Киевской Руси дружинники называли налогоплательщиков - улус. Отсюда у русских и появилось слово - люди.

Есть дунсяне у которых предки кипчаки северного кз по палеоднк, как они омонголились, как они оказались в Монголии? Те же сартаулы казах клада по игрек родня Акб, сейчас они халха - монголы

В исторической литературе приняты очень даже ошибочные сведения по поводу того, якобы каракалпаки всё время выступали под влиянием казахских ханов, в том числе есть мнения, будто по приказу Тауке хана они нападали на русские территории. Но, почему-то мимо проходят сведения, что этот же Тауке хан вёл войну против тех же каракалпакских ханов. Простой вопрос - как можно воевать против русских вместе с каракалпаками, если в это же время Тауке хан воевал против самих каракалпаков?! Против джунгар понятно, некоторые каракалпакские группы объединялись с казахами, защищали свои кочевья, а иногда и сами нападали. Скорее всего, утвердившаяся концепция, будто у каракалпаков не было своих ханов и привела к тому, что все их набеги на русские приграничные территории, историки увязали с возможными действиями казахских ханов. Но реальность совсем другая. Вплоть до начала джунгарских набегов 1723 года на территориях нынешнего западного Казахстана казахов фактически не было, о чём есть документальные сведения, где говорится, что между башкирами и каракалпаками никого из казахов нет. То есть весь промежуток Арал-Урал был башкиро-каракалпакской территорией, которая находилась под контролем Кучумовичей, потому и почти все восстания башкир и совместные с каракалпаками набеги управлялись ими же. Казахским ханам башкирский предводитель Бепеня обращался лишь в 1738 году, но сделка так и не состоялась. К тому моменту, в частности, после разгрома от джунгар в 1723 году, сами Кучумовичи уже утратили контроль над своими прежними территориями, а каракалпаки были раздроблены на мелкие ханства, даже Нижними каракалпаками управляли два хана - Кучумовичи Каип и Урускул, а также брат Каип хана Убайдулла султан, к ним же были подчинены Ябинская и Джалаирская волости. Плюс, согласно письма британского купца Джона Кука, среди Нижних каракалпаков также фигурирует Ходжа хан, под которым скорее всего подразумевается Кучук Ходжа (он же Хазей султан - один из предводителей башкирских восстаний 1704-1711 гг), но в присяге Нижних каракалпаков от 1743 года его имя не значится. Предположительно бежал к Верхним каракалпакам под джунгарское подданство, так как русским он был известен по башкирским восстаниям. Верхние каракалпаки под руководством других Кучумовичей, а именно Шайбак хана, Быбыт султана и Султан Мурата находились под протекторатом Джунгарского ханства и без разрешения джунгар не имели права вмешиваться во внутренние дела Российской империи.