Активность

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm короче говоря, черные татары заимствовали у тюрков слова, типа как по РАДу Оттегин стал Отчигин

Тарбагатай тогда к кому уважение

https://books.google.fr/books?id=J61UAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false Санжеев из будущего переместился во вторую половину 19 века и скорректировал французов

@АксКерБорж

какие корректировки? вам же скидывали на французском труд, там также

https://cyclowiki.org/wiki/Карабалык_(казахский_род) Родовая структура Род Карабалык распадается на следующие подроды (ата)[1]: Қарсақ (Карсак) Танабұға (Танабука) Шуманақ (Шуманак) Жантілес (Жантлес) Қарта (Карта) Қуба Қыдырбай Тут неточность в статье Карабалык подразделяется на: Карсак, Карагыз, Карта, Уста кыпшак, Танабуга. Соблюдено старшинство родов. Танабуга подразделяется на: Жангожа, Коныр, Абызкошек, Куба, Алимбет, Бегежек, Есенгелды, Кенжебай

Среди Оренбургских корреспондентов в Русские географическое общество неоднократно присылал свои публикации чиновник И.М.Казанцев. Он прослужил свыше 20 лет в Пограничной канцелярии Оренбургского генерал-губернатора. Особый интерес для нас представляет его статья 1856 года, посвященная основным казахским родоплеменным группам Оренбургского ведомства и ряд других исследований, которые впоследствии составили основу его монографии «Описание киргиз-кайсаков» Казанцев И.М. Описание киргиз-кайсаков. – СПб, 1867. 31 с. Приведенный список: Карабалык, Уста, Юка, Кирта, Исянгильды, Кунчур, Куба, Юлдай, Кичик, Алатай, Джандаяк, Тамкур, Арук, Балгачи, Каучик, Ярбасты и Алтыбаш Теперь приведем этот список в порядок,пронумеруем, напишем с русской транскрипцией и в скобках на казахском, с указанием тайпы: 1 Карабалык 2 Уста, Уста (Ұста-қыпшақ, Қарабалық) 3 Юка, Жоке (Жөке, Қарағыз, Қарабалық) 4 Кирта, Карта (Қарта, Қарабалық) 5 Исянгильды, Есенгелды (Есенгелді, Танабұға) 6 Кунчур, Коныр (Қоңыр, Танабұға) 7 Куба, Куба (Құба, Танабұға) 8 Юлдай, Жолтай (Жолтай, Қарағыз, Қарабалық) 9 Кичик, Кыжык(Қыжық, Көлденең) 10 Алатай, Алатай(Көлденең) , 11 Джандаяк, Шандыаяк (Шаңдыаяқ, Көлденең) 12 Тамкур, Таскор (Тасқор, Көлденең) 13 Арук, Арык (Арық, Көлдненең) 14 Балгачи, Былгашы (Былғашы, Көлденең) 15 Каучик ??? 16 Ярбасты, ??? 17 Алтыбаш, Алтыбас (Алтыбас, Ұзын) https://altyn-orda.kz/diplomnaya-rabota-istoriya-sozdaniya-i-deyatelnosti-orenburgskogo-muzeya/ file:///C:/Users/user/Downloads/18.pdf

Мужчина - эрэ - эр мать - эхэ - эне брат - аха - ака сестра - эхэши - эjе глаза - нюдэн - кёс уши - шэхэн/шихин - кулак, борода - hахал - сакал лицо - нюур - jус и сюр рот - аман - ос зубы - шудэн - тиш бык кастрированный - ухэр - корова - унеэн - уй баран - хуса - куча (овца - хонин - кой) ягненок - гурьган - куран коза - яман - эчки лошадь - морин - ат)) верблюд - тэмэн - тоо собака - нохой - ийт волк - шоно - бёру лиса - унгэн/унэгэн - тюлкю заяц - туулэ - койон курица - тахяа - така, орел - бургэд - муркут коршун - элеэ - телген вода - уhун - суу тарасун - тарасун - ?? река - мурэн - суу, узун речка - гол - кол меч - йэлдэ - юлдю лук - jаа, патрона - ноён/ноин - бий небо (синее, чистое) - тенери, кёк тенери - голубое небо солнце - наран - кюн луна - hара - ай. Из 35 слов 15 монгольские, по крайней мере в алтайском нет аналогов. Может есть у казахов.

Это что за размышления )))))

А меркиты - это мергены ))))

С какой радости меркиты - это монголы и монголоязычные? ))))

Тай это уважительное отношение к человеку. Также тай - это дядя. У сибирских тюрков. Так что про принадлежность можно забыть. Фольк.

Профессор Бурятского и Калмыцкого университетов Рассадин давно уже поставил точки над i. Если Меченосец хочет жить в иллюзиях, то это его осмысленное решение.

Нет такого понятия, как общие слова. Есть - тюркские слова и есть - монгольские. В монгольском языке тюркизмов больше в 8-10 раз, чем монгольских в тюркском.

Но вполне возможно, что слово талай - это слово южносибирских тюрков. Потому что оно имеется у алтайцев, шорцев, тувинцев, хакасов, саха и бурят (буряты 100 % были в ареале южных сибирцев).

Это тюрки завоевывали тунгуско-манжурские племена, а не наоборот.

Тамбур - это алтайский музыкальный инструмент. Называется - топшур. Он отмечается в 9 веке у славян под именем тамбур. Интересно, как могли ойроты получить тамбур от иранцев. Хотелось бы получить версии.

Еще один аргумент в пользу моей версии, что татарский-монгольский Кара-Корум 12 - 13 в.в. находился не в современной Монголии, на Хангае, а на западной стороне Монгольского (Большого) Алтая, близ Черного Иртыша. Как известно, Киракос Гандзакеци описал маршрут из Армении в Кара-Корум и обратно со слов очевидца, килийкийского царя Гетума (Хетума), лично посетившего Кара-Корум в 1254 – 1255 г.г. Кому как не ему было знать где располагался Кара-Корум? Читаем у Киракоса Гандзакеци: "… В стране, находящейся на дальнем северо-востоке, которую они на варварском языке своем называют Каракорум, на границе Гатия, среди множества неведомых и неисчислимых варварских племен, проживающих там, жило племя, называемое татарами, во главе царей которых стоял, человек по имени Чингисхан … Пришло время ему умирать… (далее описывается кому Чингизхан оставил бразды правления) … И татары подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан, отец возложил на него корону и умер" (АКБ: по приведенным мной цитатам из нескольких письменных источников нам известно, что его похоронили примерно у истоков Черного Иртыша на западных отрогах Монгольского/Большого Алтая). То есть Киракос Гандзакеци описывает событие, происходившее в главной ханской ставке, в Кара-Коруме. После чего Киракос Гандзакеци описывает путь Гетума из Кара-Корума обратно домой: "... Оттуда 6 посольство царя Гетума I поехали в Арлех, Куллук, Енках, Тчанпалех, Хутапа и Анкипалех. Затем вступили они в Туркестан, оттуда - в Екопрук, Динкапалех и Пулат и, пройдя через Сут-Гол и Молочное море, прибыли в Алуалех и Иланбалех; затем, переправившись через реку, называемую Илансу, перевалив через отроги Таврских гор, прибыли в Далас и явились к брату Мангу-хана Хулагу, получившему в удел страны Востока. Оттуда на тридцатый день они достигли Самарканда, затем Сарипула, Кермана и Бухару". И здесь переводчик Ханларян Л.А. дает важнейший ориентир, взятый из записок Гандзакеци! В сноске 6 он уточняет откуда посольство Гетума выехало в обратную дорогу - "Из Гумсгура". Разночтение "Гумагур" и 2 попытки отождествления топонима (Патакян К. - что "Гумсгур" следует читать "Каракорум"; Патканов К. - что "Гумсгур" следует читать "Каракум") мне представляются натянутыми в виду очевидности и прозрачности топонима согласно пояснению самого Ханларяна Л.А., которое хорошо коррелируется с упоминанием аналогичного топонима Джувейни и в ССМ. Что имеем в таком случае? А имеем мы то, что Кара-Корум в действительности находился в какой-то части средневековой местности Кумсенгир (Гумсгур), которая упоминается также у очевидца Джувейни (приводил выше по теме): "... в области Улуг-таг, Кангай и Кумсенгир, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом". А где располагалась эта область мы находим ответ у автора ССМ: § 158. "... Потом Чингис-хан с Ван-ханом … погнали [Буйрук-хана найманского] вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу". Показал наглядно на карте где нынче течет река Урунгу, соответственно, где находилась средневековая местность Кумсенгир (у К. Гандзакеци - Гумсгур), где ориентировочно и предположительно находился Кара-Корум, и для сравнения показал также современную Монголию, где современные историки локализуют Кара-Корум (монг: Хархорин). для увеличения жми на картинку

ЖЕНЩИНА НА ЗОЛОТООРДЫНСКОМ ПРЕСТОЛЕ — Qalam

ЖЕНЩИНА НА ЗОЛОТООРДЫНСКОМ ПРЕСТОЛЕ — Qalam

По словам Вязова эти два образца отец и сын. Происхождение Восточная Азия. Думаю скорее всего гунны. Потомки живут среди татар https://www.yfull.com/tree/R-A14133/

Ибрагимов Ш.М. "Очерки быта киргизов": (сер. 19 века. Юго-Западная Сибирь. Степной край) Поминки. "... Поминки "ас" составляют одно из характеристических празднеств киргизского народа. Они совершаются по умершим через три дня, через неделю, в сороковой день после смерти, и, наконец, празднуется годовщина. Годовые поминки празднуются у киргизов лишь по мужчине, по женщине же совсем не бывает пышных поминок. Тщеславные киргизы устраивают годовые поминки с большим блеском; тут бывает обыкновенно скачка лошадей с крупными призами и разные другие увеселения, и киргизы при этом не жалеют ничего, лишь бы слава родного аула росла и распространилась повсюду и осталась в устах народа на многие лета и бесконечные времена. За месяц и за два, устраивающие поминки (поминки обыкновенно бывают летом), рассылают во все стороны - в дальние о двукон - "хабарчи", т.е. вестовщиков о предстоящих празднествах. Эти хабарчи, разъезжая по знакомым и незнакомым аулам, рассказывают о предстоящем торжестве и сообщают название урочища, где будет стоять во время поминок аул, в котором устраивается праздник; называют день "учак-казу" (АКБ: ошақ қазу), в который предположено рыть ямы для ставки котлов, день "мал-сую" (АКБ: мал сою - резать скот), в который будут резать скот для угощения гостей, день "ас-беру", "батасын-уку" (АКБ: батасын оқу - читать молитвы), в который назначено угощение и чтение молитв и, наконец, день, "ат-шабу", который назначен для скачки лошадей. При этом хабарчи со всеми подробностями поименовывают все призы, приготовленные для скакунов, и называют место или урочище, с которого предполагается пустить лошадей.

Почему монголов? Киракос Гандзакеци называет их татарами используя их самоназвание. Причем форма Каракорум и Окта[й] очевидно тюркские названия, тогда как тогдашние и современные монголы произносят их искаженно Хархорин и Угэдэй: "... В стране, находящейся на дальнем северо-востоке, которую они на варварском языке своем называют Каракорум, на границе Гатия, среди множества неведомых и неисчислимых варварских племен, проживающих там, жило племя, называемое татарами, во главе царей которых стоял [человек] по имени Чингис-хан... что сотворили со страной нашей бешенные воины, называемые татарами ... И татары подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан, отец возложил на него корону и умер". Кстати, список якобы "монгольских" слов у К. Гандзакеци много раз обсуждали на форуме и корректировки тех слов Санжеевым в том числе. Поэтому, по моему, следует все таки отделять их родной язык, которым по предположению изначально выступал тюркский, от приобретенного ими - письменного монгольского (по факту киданьского) и разговорного смешанного суржика (по факту тюрко-монгольского, что отражает тот самый список Киракоса Гандзакеци).

Это разные рода.И можно с легкостью это показать.