Активность

Чисто про каракалпакские традиции я писал по памяти. Хотел подкрепить какими-нибудь исследовательскими работами, но что-то не нахожу, хотя отдельная работа должна быть. Попалась лишь статья про самаркандских каракалпаков, об их похоронных обрядах. Статья свежая, 21 века, действующие лица (каракалпаки) давно уже осознают себя узбеками, но все же до сих пор сохраняют свои исконные традиции. В статье приведен сравнительный анализ обрядов с соседними народами - узбеками, казахами, кыргызами, таджиками, а также с каракалпаками Каракалпакстана. Естественно, в обрядах самаркандских каракалпаков также сохраняется мужское громкое голощение (даус шыгару). https://cyberleninka.ru/article/n/pohoronnyy-obryad-karakalpakov-samarkandskoy-oblasti-vtoraya-polovina-hh-nachalo-xxi-veka/viewer

По Шежере Нукусы входят Алипам в племени Кенегес, которое по узбекским и каракалпакским преданиям выделилось в отдельное племя от Мангытов. Следовательно, связь с ногайцами вполне очевидна, у них и Кенегесы и Мангыты оба присутствуют. Ещё есть предание, записанное Вамбери, что султаны (мурзы) Ногайской орды были из каракалпаков. Райцентром Нукусского района является пгт Акмангыт, где жил сам Едиге и где похоронена его супруга Акбилек айым. Сам Едиге происходит из рода Акмангыт, а пгт носит название его рода, стало быть часть близких родственников, возможно, остались там. Насчёт "старых ногайцев" 15 века, под которыми подразумевались каракалпаки в значении люди Ногая, есть упоминания в булгарских летописях. По поводу не монгольские ли Чоносы, то, наверное, нужно покопаться с ДНК. Например, в выборке Сабитова из 50 каракалпаков есть данные шестерых Нукусов, из них у четверых J2 и по-одному Q и С. Но, как я понял, по ним нужно провести углубленное исследование, чтоб прийти к какому-либо выводу. Особенно это касается образцу с гаплогруппой С. Один такой образец после глубокого анализа, проведенного китайскими учёными, оказался близким к гаплогруппе родственников Чингисхана (примерно 900-1000 лет). Правда, маловероятно, что этот образец окажется Нукусом, там названия родов не указаны. Если интересно, можете посмотреть в теме ДНК, на днях только обсуждали.

Спасибо. Интересно. Прочту.

А вы не думаете, что Нукус связан с Ногайцами или же с племенем Нукус (Чонос)? Читал про Эдиге, Ногайскую орду и их связь Каракалпаками. И пролетела мысль, что Нукус возможно связан с Ногайцами (Старыми — 15 века). А возможно вообще от Монгольского племени Нукус, он же Чонос (По РАД-у).

😂😂😂

это какой век описывают?

и у армянского летописца тоже татарский язык - монгольский, с некоторыми тюркскими словами

Ему Степ мен мерещится, юзер халха-монгол, скучает по нему

У Рада описан язык татар, и он монгольский

До тюрков, авары так прошлись на запад А кто они?

Не понял вас?

Это не совсем одна и таже ситуация. Во времена тюркских каганатов тюрки прошлись от Алтая-Саянского региона (условно) до Кореи, до Индии, до Польши и Крыма. В этих местах они поселились и жили. Когда инициативу подхватили кыпчаки, то они шли по тем же местам, где были такие же тюрки. За это время эти народы были во многом тюркиизированы. Еще до ТМ нашествия. Об этом совсем забывают при этих обсуждениях. Времена хунну не будем брать, просто там опереться не на что. ПС: куманы и половцы это не кыпчаки.

Кстати, уважаемый АксКерБордж, уже привел полностью цитату Ли Синьчуаня. Если нужен источник о чжурженских советниках, постараюсь найти.

Этим вопросом задавался один китайский ученый (или чиновник), современник Чингиз-хана, и спрашивал: "Какое отношение имеют монголы, к мэнгу, которые жили за 4000 ли от описываемого места событий" и были давным-давно разбиты и завоеваны. В то же время один из китайских ученых написал, что чжурдженские советники Чх посоветовали ему назваться именем мэнгу, как образцом воинственности и храбрости. Чжурджени как раз долго и упорно воевали с мэнгу и прекрасно их знали. Вот так войска ЧХ получили имя монгол. Если верить этим источникам.

Об этом есть статья академика Н.И. Веселовского "Роль стрелы в обрядах и её символическое значение".

Аза?

Если одинаковое слово есть у русских, монгол и таджиков, то тут понятно, что слово распространилось с одной местности. Во времена тюркского каганата, с Алтая-Саянского нагорья, тюрки двинулись на запад, восток и юг. На огромной территории многие народы получили одни и те же обычаи, слова, музыкальные инструменты, эпосы, одежду и т.д. Как пример, можно рассмотреть обычай открывания лица стрелой у бурят, алтайцев, казахов, таджиков и русских. Можно отметить, что свадьба у таджиков практически полностью основана на узбекских традициях. Она даже называется по узбекски - туй. Ведь не будем же мы всерьез утверждать, что этот обычай был у таджиков и от таджиков он распространился к русским, бурятам и алтайцам. Что бы так воздействовать на обряды других народов нужно постоянное, систематическое влияние в течении длительного времени.

Хотя у меня полностью ещё не готов результат, но думаю у меня большого расхождения не будет, почему так получилось что у вас такое расхождения?

Это я уже понял, у меня тоже самое, только далее идет расхождение. Выше показал свои субклады.

Там надо смотреть сколько именно процентов F1756

У меня f 1756-3830

У Кыргыз вроде в целом минимум 20 процентов это с2 гаплогруппа

Насколько помню, исследованные кыргызы и племени кытай представляют R1a1.

Почти 90% кыргызских кыпчаков это F1756.

Основная кыргызская ветка это R1a1-Z93.