Активность

Прямые потомки монголов Чх и сейчас используют вертикальную уйгурицу во Внутренней Монголии, введенную еще Тата-Тонга. Это и есть прямая преемственность. Все остальное это обычный фольк из разряда "примазывания" к величию Чх.

Недавно объявился новый представитель Жагалбайлы (подрод Аккожа в отделении Лез) с гаплогруппой R-FTF20835 (согласно маркерному предиктору). Таким образом, Лез, считающийся общим предком подродов Аккожа, Ногайлы и других, мог стать родоначальником данного субклада R-FTF20835 и жить приблизительно в 13-14 вв. Другой мажорный для жагалбайлинцев субклад (в составе O2) вероятно можно ассоциировать со вторым легендарным родоначальником - Мырзой.

РОДОСЛОВНЫЕ СЛУЖИЛЫХ ТАТАР И МУРЗ В ИССЛЕДОВАНИИ ИСТОРИИ «АЛТЫ АВЫЛ» И.Д. Биккинин Исследователь-краевед с. Аксеново, Мордовия, Российская Федерация На основе архивных, генеалогических и генетических данных, полученных при исследовании татарских родов Нагаевых и Янборисовых, автор рассматривает процесс основания в конце XVII – начале XVIII веков группы татарских сел «Алты авыл», в частности, села Кикино Каменского района Пензенской области. https://elibrary.ru/download/elibrary_46651792_85727059.pdf

Ну незнаю просто наблюдение

Понятно, что письменность нужна там, где есть централизованная власть и государственные институты. В более простых сообществах она теряет свою необходимость.

Кстати интересный момент. Почему так вышло ? Ведь кол-во тюрков оставшихся в вере отцов было значительно больше, чем тюрков -мусульман и христиан. В Монголии, Алтае и Сибири. Почему руническая письменность была забыта ?

Письменность была, но с принятием ислама и христианства вся руническая письменность была уничтожена. Но то, что она была, не вызывает сомнения. К примеру в кургане на Алтае, около с. Курай, был обнаружен пояс с надписью: "Я тюрк".

На счет боярин, друг, улус - хотелось бы услышать Ваше авторитетное мнение.

Логично

"... Я опишу поминки одного довольно богатого киргиза, по имени Чальдика (в Западно-Сибирской степи), которых был свидетелем в июне месяце 1869 года, через два года после смерти покойного. Аул Чальдика, бывший на летней кочевке, к назначенному времени принял праздничный вид. С приготовленными в стороне от аула кибитками, числом до 30, -обыкновенно устраивающие поминки ставят кибитки для гостей совершенно отдельно от аула, шагах в 50 или 100, -аул Чальдика ожидал к себе близких и дальних гостей. Окрестные аулы, уступив для этого торжества свои кибитки, под "джабпа". Я отправился на праздник с партией, во главе которой был один киргизский султан. Аул Чальдика отстоял от нашего в трехдневном расстоянии. Выехали мы из своего аула около 10 часов утра. Не прошло и двух часов после выезда, как нам уже начали попадаться, не спеша ехавшие, тоже на поминки, толпы киргизов; они также, как и мы, ехали без дороги, в разных местах, по одному и тому же направлению. Некоторые везли или на арбе, или на верблюде кумыс. Как водится, издали завидев нас, эти дети природы, оставив одного или двух при кумысе, со всех ног бросались к нам за "хабаром", новостями, до которых киргизы большие охотники. Приближаясь к нам, они сдерживали своих лошадей, подъезжали шагом, на скаку подъезжать предосудительно, - подавали по обычаю обе руки каждому из нас и спрашивали: "мал-джан-аманбы, скот и душа здоровы - ли? –Затем справлялись, откуда мы сегодня выехали и где намерены есть «кунак-асы», пищу гостя, т. е. другими словами, где предполагаем иметь ночлег. Подробно расспросив нас и сообщив, кстати, и нам свои новости, они, согласно с этикетом, проводили нас на некотором расстоянии и затем отправились обратно к своим верблюдам и арбам. Между тем, поезд наш приближался уже к тому аулу, где должны были происходить поминки; еще издали услышали мы крик, шум, пение, музыку, рев верблюдов, ржание коней; все это сливалось в общий беспорядочный гул. Люди в ауле бегали и о чем-то хлопотали, иные верхом на лошадях мчались из аула к поставленным для гостей кибиткам, позади которых стояли в кучках, привязанные одна к другой, оседланные лошади, между тем, как хозяева последних сидели в кибитках, упиваясь кумысом и слушая песни бойкого импровизатора, или, расположившись кружками за кибитками, рассуждали о своих домашних делах. Благодаря огромному съезду народа, на поминках, действительно, решаются часто дела давние и важные. Многие киргизы с большим нетерпением ждут такого большого съезда, с надеждой дождаться решения, зная пословицу: "Мясо, спущенное в большой котел, не может не довариться". Нас встретили два сына хозяина, выбежавшие с криком: "тюря кельды" султан прибыл (киргизы называют султанов тюря), и пригласили нас всех в отдельную, приготовленную для нас кибитку. Не прошло и пяти минут, как мы были окружены толстыми киргизами, почетными лицами аула, прибывшими к нам для приветствия. Входя в кибитку, где мы сидели, они, по обычаю, приветствовали султана словом "алдияр", и каждый справлялся о его здоровье. Не медля, явились, с балалайкой в руках, народные певцы и также спешили поздравить султана с благополучным приездом и спели ему славословие, в котором восхваляли его добродетели, богатство и пр. Затем, явился на разосланной перед нами скатерти большущий грязный самовар тульской работы, и беглый татарин, как знаток этого дела, принялся разливать нам чай. Несколько человек втащили к нашу кибитку самую большую "сабу" с кумысом и один из них громко произнес, что саба принадлежит такому-то. Старший сын хозяина, много хлопотавший о наших удобствах, приказал своему родственнику наливать кумыс. В несколько минут, родственник его, обставив себя небольшими деревянными чашками, налил в самую большую из них кумыс и стал усердно "сапырить" его, то есть, болтать большим разливательным ковшом. После чая, султан отправил несколько человек, под предводительством одного муллы, в кибитку покойного прочесть там молитву по усопшем. Султан привез "аза", подарок, состоящий из одной лошади. В кибитке покойного, по обыкновению, находились и все ему принадлежавшие вещи; на протянутых по разным направлениям веревках висели разные халаты, ценные и неценные шапки, седло, нагайка, шлем, кольчуга, ружье, сабли, пика, несколько поясов и других предметов. Вдова сидела у своей постели, против двери, с распущенными волосами, окруженная женщинами, которые не то пели, не то причитали на разные лады о вдовьем горе и о добродетелях покойника".

Правильно говорить, что родным языков татар Чингизхана был татарский язык, ощутивший на себе огромное влияние киданьского (монгольского) языка. Пример. У вас родной язык ведь кыргызский, а не дикокаменно-киргизский? Я к тому, что родные языки, как правило, именуются по самоназванию народа, а не по внешнему названию или тем более на по искусственным названиям, например, ведь не было советского языка. Название монгольский язык по отношению к языку татар 12 - 13 в.в. что-то из этой серии. Если что, все мои посты на форуме это личное мое субъективное мнение, которые я стараюсь обосновать. Что-либо утверждать не могу. Чингизхан никак не может быть предком всех современных монголоязычных народов (халха, бурятов, калмыков, ордосцев и прочих), это как минимум не логично. Чингизхан предок всех чингизидов, которые есть в составе многих народов, среди казахов в особенности. У халха они тоже есть, но другой ветви, и их мало. Миллионная численность боржигонов в современной Монголии это блеф. Вопрос "культа" это уже не исторический вопрос, на него оказал огромное влияние политический подтекст у историков. Это очень большая и долгая тема. Но можно ответить пока очень кратко, что небольшой анализ на форуме показал как минимум 12 казахских народных преданий о Чингизхане, его окружении и тех событиях и всего 1 народное предание у бурятов с халха. Это ведь о чем то говорит? В числе предков казахов есть чингизиды и собственно татарские племена, которых порядка 90% народа и порядка не более 10% кыпчаков с канглами, даже и того меньше. Кто считает наоборот, тот форумный кыпшаковед - отраровед - анатиливед. ))

А разве у сары уйгуров это не национальный костюм их близких соседей, монголов Цайдама и Тибета (монг: дээд монголчууд - верхние монголы)?

Удивительно сохранение уйгурского царского рода Яглакар.

-З- язык? Желтые уйгуры говорят на -з- языке как и ен. кыргызы (фуюйские кыргызы) и хакасы. Думаю ен. кыргызы 17-18 века их бы поняли. Да и я их тут понимаю судя по этому видео. Когда края шляп этих девушек свернуты от калпака в принципе не отличить Yugur Costume_Baiduwiki Coming to Zhangye and not doing this is like coming for nothing! Super beautiful Yugur ethnic costume experience guide | Trip.com Sunan Yugur（ethnic minorities of China）_Baiduwiki тут видео есть можно посмотреть Это все имеющиеся данные

Я в целом имел в виду. Мало изучены. Да уже есть сростинцы. Есть отдельные образцы ,в основном Украина и Казахстан. Но мало) География у кипчаков шире, и само собой будет широта и в генофондах.

Глубже этого не дают https://www.exploreyourdna.com/sample/ukraine/saag_ukr012

https://www.yfull.com/tree/N-PH1896/

Являются ли они по вашему мнению родственниками енисейских и соответственно современных кыргызов? Я вот думаю, что они выходцы из единого круга - Теле (динлин), то есть как минимум имеют общее происхождение; древнекыргызский язык был, по китайским источникам, очень похож на древнеуйгурский, возможно единый язык; сары уйгуры в настоящее время также продолжают носить калпак. Я думаю, совпадений более чем достаточно, и они не могут иметь случайный характер. Кроме того, интересно было бы узнать, имеют ли в своем сары уйгуры в своем составе племенное объединение связанное с числом отуз - тридцать, по аналогии с подразделением отуз уул у современных кыргызов. Полагаю, что подразделение отуз (огузы, татары) должно было сохраниться у них.

Нашел, оказывается есть отдельное эпическое произведение "Жолой хан", записан В. Радловым Великий обжора Жолой. Сын Ногоя. Радлов пишет, что в этом эпосе не упоминается Манас, из-за рассказчика. Все же в вариантах Манаса - Жолой, хан калмаков - главный враг Манаса.

Рассказывая о тюрках вам приходится прибегать к свидетельству китайского автора, а почему не тюркского? У тюрков же в это время была письменность. Или привести нечего на это время?

Куманы мужчины UKR012 Mamay-Gora Zaporizhzhia UkrMA_Cuman 1100-1430 CE R1a-Z645 сакский субклад? есть и хазары UKR027 Velyka Znamianka Zaporizhzhia UkrMA_Cuman 1100-1200 CE N1a-Y10755 сибиряк, много представителей якутов

попробую объяснить, хотя понимаю, что бесполезно... Петрович - значит сын (принадлежность) Петра. Кривичи - значит принадлежащие племени "крив", может даже кривых. Тюркский суффикс "чи" отражает профессию, род занятий, принадлежность к какой-либо группе или особенностям поведения. кушчи - ловчий, птичник манасчи - сказитель эпоса "Манас" пахтачи - хлопкороб эльчи - посол, от слова "эль" - народ

Специально взял карту с энциклопедии "Британника": 70 км.

Америка от узбекского Амыр-ака который приехал туда для торговли... Аргентина от казахских и иных аргынов. Уже и шумеры пошли... Давайте еще индейцев.

1. Словарь на то и словарь, он фиксирует разговорную речь. Это по сути разговорник, а не фиксация письменного языка, который определяется по документам, сочинениям и т.д. Поэтому, разговорным языком монголов Чх был монгольский язык, именно поэтому в Юань было создано множество монголо-китайских словарей, даже ССМ переписали транскрипцией. Письменным языком мог быть киданьский, так как они имели на монголов колоссальное влияние. Родным языком монголов Чх был монгольский язык, большое количество тюрков в их ордах привело к тому, что их в монгольскую речь вошли тюркизмы. При этом надо понимать, что были и общие слова. 2. Чх прямой предок современных монголов. Династия чх ушла после падения Юань в Монголию, а не в Павлодар. Монголы сохранили культ Чх и до сих пор сохраняют. В числе предков казахов есть чингизиды и собственны монголы. 3. Версия о получении наименования "монгол" имеет право на жизнь. Однако она не отменяет того, что племена Чх говорили на монгольском языке. Натянуть Чх на тюрков и Павлодар, как вы стараетесь уже пару десятков лет - невозможно.