Активность

Верник - вид дани, который платился имуществом. Читай или слушай Данилевского.

Деревянные копья и щиты все зарешали.

Какое отношение имеют таможенные посты к погостам, да ещё внутри единого государства? И будьте так любезны, приведите документ, где бы встречалось слово" верник", как сборщик дани?

Вы сидите на сайте Евразика и здешние специалисты обеснят про тюркское окончание -чи, -чы, которое указывает на принадлежность к чему либо. К примеру, музыканта, играющего на Руси на сурне, называли сырначи. А табунщика - малчы.

Была завоевана, но разбилась о стену другой экспансии, экспансии славян.

Вы специально прикалываетесь? Или как? Какое отношение имеют таможные посты, которые собирали таможные сборы и сбор дани у простолюдинов? Вы не видите разницы? Обясняю на пальцах: дань и верник собирали у простолюдинов. На "пути из Варяг в Греки" стояли аналоги современных таможных постов, навроде в аэропорту Шереметьево. Надеюсь поняли.

Зачем же заниматься откровенным лингвофричеством?

Это Ваши сегодняшние фантазии. Несчастный западноевропейский пилигрим месяц жил у князя Владимира и 5 месяцев у печенегов. Он очевидец событий и описал то, что видел.

Последняя попытка. К славянским племенам прибывает высокоразвитая цивилизация, с письменностью, с регулярной армией, со своей высокоразвитой культурой и ремеслами. За четверть века, с создания Тюркского каганата в 552 г. до максимального расширения его границ в 576 г. завоеванию подверглась огромная территория от Маньчжурии до Венгрии. Были разбиты Китайские царства, Сасанидский Иран платил дань, Византия просто откупалась от них. В связи с тем, что у славян не было письменности, приходится прибегать к свидетельствам китайцев, которые отмечали в боевой экипировке своих врагов следующее: «В качестве оружия они имели луки, стрелы, свистящие наконечники стрел, панцири, длинные кавалерийские копья и мечи; в качестве поясного украшения носили также кинжалы. Тюрки обладают украшенными рогом луками, свистящими стрелами, панцирями, длинными всадническими пиками и мечами. Луки и стрелы – их когти и зубы, а панцири и шлемы их повседневная одежда». На Руси их встретили пешие крестьяне, вооруженные деревянными копьями и щитами. И Вы хотите сказать, что через 200 лет киевские князья управляли тюрками? Вы страшный оптимист.

У римлян в войске было деление на младшую и старшую часть легиона? Было. Это какое-то заимствование от военной традиции тюрков? Нет. Так по какой тогда причине германские и славянские дружины вдруг заимствовали это у тюрок, а не у римлян, или не додумались до этого сами, как те же индейцы Амазонии?

Вы слышали о "пути из Варяг в Греки"? Путь этот стоит на реках. Именно по рекам расставлены были для сбора "полюдья" "погосты". Странно, что такому специалисту это неизвестно.

Я вам написал размеры княжества именно князя Владимира. Если кто-то в состоянии доехать на ослике из Киева до Пскова за два дня, то это будет один из мировых рекордов.

Дружины собирали дань на ладьях и пешком. Так и стоит перед глазами эта картина! Дружинники запряженные в телеги, везут собранную дань. До какого абсурда можно дойти, отрицая очевидные вещи.

При чем тут римляне, которые славян в глаза не видели.

Тут даже комментировать нечего.

При чем тут какие то современные государства, при чем тут планета Нибиру? При чем тут Томская область? Есть свидетельство западноевропейца, который пишет, что князь Владимир, со своей дружиной, проводил его до границ своей территории. При этом князь Владимир умолял его не ехать дальше, потому что его непременно убьют печенеги. Так вот, это путешествие заняло 2 (два!) дня. Современный автор красочно описывает этот поход. Блестя сталью и булатом дружина Владимира ехала впереди, а сзади на ослике трусил европеец. Средний конный переход считается в 35 км. Вряд ли ослик увеличивал скорость движения дружины. Получается границы княжества Владимира были еще меньше. Доехав до границы владений князя дружина остановилась и этот пилигрим, прочитав молитву, поехал по землям печенегов. Ни одно крупное военно-политическое событие на Руси не решалось без участия тюрков. Когда в 1167 г. киевские бояре призвали Владимира на княжеский престол, то он, несмотря на то что его призвали киевляне, поехал сначала к баяндырам, чтобы спросить их разрешения. Но огузы пустили в его свиту стрелы, и Владимир бежал, даже не пытаясь войти в Киев [Летописный свод. 1963, 36]. Кстати, Вы, наверное, обратили внимание, что древние славянские племена названы на тюркский манер: кривичи, вятичи, дреговичи, радимичи, уличи.

Все термины связанные с дружиной - термины славянские или скандинавские. Основной способ ведения боя пеший или ладейный(если на воде) . Уже много позже, столкнувшись с тюркам пересели на коней. Я привёл индейцев Амазонии, чтобы была видна абсурдность вывода старшей и младшей дружины из традиций только какой-то одной группы народов, у вас из тюрков. В Древнем Риме, не знакомом с тюрками, легион делился на "гастатов" - младшие воины(русский аналог детский/отрок) , "принципов" - старшие воины(русский аналог гридень) и "триариев" - самые опытные (аналог русских бояр). И строились в бою они отдельно.

Когда человек не может ответить, а очень хочет, то он начинает ёрничать, сравнивать с индийцами, индейцами, с африканцами, т.е. уводить тему совсем в другую сторону. Ничего не ново под луной. У нас речь идет конкретно о дружине, его функциях, о его назначении и его терминах. Там все однозначно. Покажи, что там скандинавского или славянского?

Я чувствую себя сенсеем. Ваши знания на уровне школьного учебника. По каждому вопросу Вы плаваете, поэтому сперва прочитайте Данилевского, современных российских археологов. Про рыцарство начните хотя бы с книги "Истоки среднеевропейского рыцарства" Франко Кардини.

Не путайте Торецк и Торческ. Торческ место куда киевские князья поселили вассальные отряды тюрков-федераты. Главой города Торческа были русские князья.

Изначально разговор шёл о слове "верник" и я вам ответил. В каком русском документе дань имуществом называется "верник"? Есть в "Русской правде" понятие "вирник", но оно происходит от слова "вира", которое не какого отношения к тюрксим языкам не имеет.

А разве это не так? Причём не всегда тюркские фамилии - это выходцы из тюрков пришедших под руку русского князя. Тюркизмов очень много в русском языке, но ещё больше русизмов в тюркских языках. Многие термины связанные со стрельбой из лука несомненно заимствованы у тюрков, многие термины связанные с лошадью. Так как русские изначально предпочитали пеший бой, в котором были мастера (очистивший от войск сицилийского эмира почти всю Сицилию русский корпус на службе у Византии, битва русской пешей дружины против тяжелой кавалерии Византии у стен Доростола) и очень плохо знали конный бой (попытка русской дружины выйти конными против кавалерии Византии у стен Доростола) или во время Липицкой битвы, когда новогодская дружина отпустила своих коней и решила биться "как бились отцы наши" (в пешем строю) будучи в меньшинство против конной дружины владимирцев (похвальба влалимирского воеводы перед битвой, что "нас так много а новгородцев так мало, что и мечи доставать не надо, мы их седлами закидаем" ) разбила ту с разгромным счётом.

При чем тут вера, доверие и поверенный. Еще раз. Речь идет о дани, который платили имуществом. Назывался он верник.

Во-первых, и сегодня есть государства, где за два часа(некоторые даже за 30 минут) , а не за два дня, пеший, а не конный, человек пройдет территорию насквозь и это никого не напрягает, и эти образования считаются государствами. В территорию одной только Тюменской область уместится 11 - ть Англий. И что? Во-вторых, государство Владимира I простиралась от верховьев Вислы, Днестра и Червенских городов, за которые шла война с другим государством, с Польшей (Русь в этой войне кстати победила и города вошли в её состав), до Полоцка (от Полоцка до Киева 600 км) , далее земли Великого Новгорода и Пскова, где пограничьем был Изборск(почти 900 км от Киева) , от этих мест до Белоозера(1 200 км от Киева) , Северной Двины, верховьев Волги, Оки, до земель вятичей и границ с Булгарией (ещё одно государство с которым Русь вело войны, обменивалось посольствами, заключали договоры и вело торговлю), затем по Дикому Полю, а степях, где Владимир ставил города отвоевывая земли печенегов. Это на тот момент было одно из крупнейших государств Европы. Ну, да, в сравнении с землями Поднебесной империи территория была так себе.

Это же чистейшее лингвофричество...