Активность

В этнографических трудах о казахах 19 века не нашел упоминания про плач мужчин, у всех говорится про женщин. Я.П. Гавердовский, например: "... Позже, при вечерней и утренней заре, собираются женщины почти из всего аула около кибитки жены умершего или к детям его. Пение таковое бывает у них более часа, и песни, употребляемые ими тогда, сочиняют они во время самых распевов в похвалу храбрости, богатства или чего другого умершему грубыми стихами, что, хотя и без малейшего согласия, но должно придать вообще всем киргизцам характерною чертою. Пение же их походит более на визг, для слуха весьма противно. Во все сие время при том они плачут, бьют себя в грудь и в исступлении рвут волосы свои."

В комментариях к тексту и именно к приведенной вами цитате, переводчик Л.А. Хетагуров указал: "Второй термин не выяснен" 1364. Какул (тюрк.-мнг.) – особый вид прически, при которой волосы собирались на голове пучком и закручивались. Второй термин не выяснен. В тексте Рашид ад-Дина: "ва туркан-ра бар инак-и мугул нугулэ-ра ва какул сахтанд". Может быть это слово из фарси? Хотя навряд ли, если сам иранист не указал это.

Я не говорил, что не молятся Аллаху, казахи всегда и любое дело начинают с упоминания бога - Алла риза (ырза, разы) болсын, Құдай или Алла жазса (у вас - бұйыртса), Құдай сақтасын, Тәңір қолдасын, Тәңір жарылқасын и т.д. и т.п. Я говорю, что у казахов сложился религиозный симбиоз, сочетающий свои древние исконные верования и пришедший позднее ислам, но ислам не классический как у арабо и персоязычных народов, а ислам мудро подстроенный под жизнь кочевого скотовода.

Вы конечно не согласитесь и станете отрицать, но я все же выскажу свою версию: 1. Тюрки - этим термином ведь тогда мусульманские автора называли привычных им тюрков мусульман. 2. В отличие от Рашид ад-Дина, писавшего со слов информаторов, очевидец Джувейни вместо "монголы" использует их настоящее самоназвание "татары". И не только он один. Мусульманские авторы той поры незнакомый и обитающий вдалеке на востоке народ "татар" называли именно такими эпитетами: "неверные тюрки", "безбожники", "тюрки ас-Сини", "тюрки Хатая" и др. Вот цитаты в обоснование этой версии. Ибн ал-Асир (про осаду Самарканда, 1218 г.): "... Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования". К.д. 'Оссон по парижской рукописи Рашид ад-Дина (тоже про осаду Самарканда, 1218 г.): "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками". Вроде у Махмуда Кашгари есть это слово как тюркское название чуба, чёлки. Этим же словом пользуются современные тюркские народы, у нас у казахов "кекіл" это чёлка (чуб) человека и лошади. Выходит, что халхаское "хөхөл", бурятское "хүхэл" и калмыцкое "күкл" это заимствование из тюркского?

Да, в информационном списке кыргызы некоторых регионов Кыргызстана отмечены наряду с ногайцами и кумыками. Интересно, что в списке нет каракалпаков, хотя по всей Республике традиции одинаковы и соблюдаются до сих пор. Громкие мужские возгласы у каракалпаков после выноса тела могут продолжаться, если не ошибаюсь в течение 40 дней (будто бы душа покойного за это время блуждает). За этот срок должны успевать все близкие родственники мужского пола, которые по какой-то причине не смогли попрощаться с покойным. По приезду в аул, они заходят в дом с громким возгласом как и при похоронах, при этом присутствие сопровождающего плакальщика, необязательно, главное, голос выдавать и слезу пустить. Это такая демонстрация скорби по покойному и проявление заботы и уважения его семье. Я в свои студенческие годы попадал в такую ситуацию, шёл семестр, а один из близких родственников по матери умер. На похороны, конечно, не успел, а когда приехал домой, с отцом ездили в Муйнак и он сам был моим сопровождающим.

Ок. Всё нормально, ув. Rust. Работаем дальше.

Мне лучше знать, если у вас поклонялись аруахам, это не значит все такие были, помню в детстве говорили они, тек бир алладан тилеймин

Мужчины как женщины сильно не плачут, не орут, когда заходят близкие говорят бауырымай, бауырымай А про схожесть, у вас как у каракалпаков на 3 день выносят, возможно это у вас от каракалпакского прошлого, учитывая что у них есть ашамайлы

прямо написано, что конфедерация назвалась монголы

))))))))))

Опять алтайское слово пытаются интерпретировать с непонятных языков. Кыр - это гора, которая меньше туу (даг). Долина между гор - кыра. Поэтому у ногаев кыр - это степь. По алтайски Кырым - мои мелкие горы.

Кадыр - алтайское слово. Кадыр - суши.

А почему Вы решили, что это монгольский????

Татары менгу-шивэйами не восхищались. Они про них, скорее всего даже не слышали. Им посоветовали принять такое имя чурдженские советники, которые, как раз и воевали с монгу-шивеями. Об этом прямо пишут современники тех событий - китайцы. Насчет Мёнку - как версия.

Скорее всего слово кай - это куу (музыка).

Это нечто. Оказывается не тюрки с теле завоевали и отуречили халха, а халка это сделали)))

)))))) Ябак, Чумул - однозначно алтайские племена.

))))))))))))))))))))))))))

На мой взгляд Вы делаете ошибку, исходя из того, что по имени хана называют племя. Есть такие примеры, но примеры обратного порядка намного больше.

Никакой загадки нет. Это все южно-сибирские племена расселившиеся во время тюркского каганата.

Из той же оперы, что меркиты - это племя названное монгольским словом мерген, потому что метко стреляли. Наверное остальные тюрки и монголы плохо стреляли, а вот кетское племя меркиты попадали белке в глаз.

Этимологизировать тюркское слово с монгольского???

Смешно )))

На следующий день, после свадьбы царя Михаила Федоровича с Евдокиею в 1626 г., Иван Романов поднял покров царицы стрелой. Затем пришел сам царь, и "велел видеть свои и царевны очи всем боярам, окольничим и думным людям". Тоже самое происходило на свадьбе Алексея Михайловича с Марией Милославской в 1648 г. Покрывало раскрывал боярин Борис Иванович Морозов, а покров поднимал стрелою. У русских, обычай поднимать покрывало стрелой, в некоторых районах, сохранялся до середины 19 века. После свадьбы, на следующий день, невесте закрывали платком лицо и приводили в церковь!! Там мальчик поднимал острой палочкой платок и открывал лицо девушке. Насколько можно судить, этот обычай был у русских с незапамятных времен. Скорее всего, он у них появился во времена Кыпчакской Орды. Обычай имеет явные тюркские корни. Отголосок тесного взаимодействия тюрков и славян до золотоордынской эпохи. Примеров перенятия славянами у тюрков обрядов, обычаев, целых отраслевых систем до ТМИ можно привести еще много.

Т9 ))))