Активность

Здравствуйте, есть у вас возможность разобрать мой субклад? И понять кто я? У кому отношения имею С2-F1756-3830

Вариант Сагымбая Орозбакова, 2 китеп: Выделил казахские племена

Это все лингвофричество, когда неподготовленный человек начинает выдавать свои этимологии. Катыр или Кадир - это тюркский термин. Есть у уйгуров, кыпчаков и т.д. Сложно посмотреть Древнетюркский словарь, и уже потом выдавать свои этимологии с апломбом всезнайки-лингвиста?

Причем здесь монголы. Если бы этот обычай был только у народов, говорящих на кыпчакских языках, тогда еще можно было предположить. Этот обычай есть у узбеков, причем ее издревле оседлой части. Есть такой обычай у таджиков - традиционный свадебный обряд «рубинон» («смотрение лица»). Поэтому это неправильный посыл на основе которого делаются широкие выводы.

Дамир Исхаков, изучая источники, пришел к выводу, что из 20 племен окружавших ЧХ, только 4 имеют "монгольские" корни. Остальные он считает тюркскими. При этом, по мангутам, у него сомнения, что это монгольское племя. На мой взгляд, весьма обосновано (Мангуты, во время тюркских каганатов, завоевывал Русь). Под монголами мы понимаем халхаские племена. Этноним монгол был принят во времена ЧХ.

Есть современное видео, в котором молодой человек приезжает к невесте в национальной одежде в руках у него камчы. Невеста сидит в брачном одеянии, лицо у нее закрыто вуалью. Парень подходит к ней и открывает вуаль кончиком рукоятки камчы. Такой же обычай мы видим у русских царей и не только. Вполне очевидно, что русские получили его от кыпчаков. Одни из самых устойчивых обрядов - это обряд свадьбы. Народы могут сохранять его долго. Казахи, несмотря, что это не мусульманская традиция, до сих пор сохраняют его. Алтайцы так же поступают. Дархаты, которые живут среди монголов, не забыли его. Насколько я покопался, такого обычая у монгол нет.

Прям не нужно так прямо прямо переводить. Ведь есть понятие Кадыр кижи - Поджарый человек. Поджарый, красивый хан.

Не надо выдавать свою неспособность публиковать статьи за академический снобизм.

Там же: "в трущобах Гиндукуша офицеры расправляются по физиономии с провинившимися пред ними полубогами, какими горцы считают своих правителей. " "Никогда английский чиновник или офицер не приглашает к себе товарищей по службе из индусов, не подаёт им руки и не просит их сесть, даже если этот товарищ стоит выше его чином".

@asan-kaygy Не вижу смысла писать какую то опровергающую публикацию на вашу статью, потому что опровергать там нечего. Очередная статья для игнора.

пишите статью. Ваше мнение мало кого волнуют, если оно не опубликованы в научных журналах.

@asan-kaygy Не ну это реально посмешище. Взяли одного мангыта Чагана и прикрепили к нему Караджина из племени Бесуд. Вы бы там следили за логикой построения своих аргументов. Сами себе противоречите.

Ну так пишите статьи и критикуйте в статьях, раз не согласны

А давайте сравним на тот момент отношение русского офицерства к своим товарищам из инородцев и отношения английских офицеров к своим товарищам из Индии? Всегда интереснее рассматривать проблему в целом, не закрываясь в скорлупу грецкого ореха. В данном рассказе мы видим, что государственным решением кадета на год раньше остальных учащихся выпустили в полк офицером, опасаясь, что на последнем курсе, возможно не благонадёжный в будущем кадет, сможет получить новейшие военные знания. Действительно обидно. Хотя в служебном росте у такого офицера фора в целый год получается. Вопрос, а в СССР еврейские парни с отличием окончившие среднюю школу могли поступить во все военные училища? Нет не во все. Мне кажется ситуация похожа. В кадетском корпусе Чокан был лидером среди товарищей, то есть пользовался уважением окружающих, и даже сместили других кадетов с лидерских мест. Во время службы офицером, он считался полноценным и равным по своим правам товарищем другим русским офицерам. А вот теперь давайте посмотрим, что было в это же время в английской армии в Индии. Обратимся к русскому военному географу и востоковеду Андрею Евгеньевичу Снесареву. Возьмём его доклад "Индия, как главный фактор в Средне-Азиатском вопросе. Взгляд туземцев Индии на англичан и их управление". Он пишет, что "туземный офицер, как бы он ни был знатен, никогда не найдёт доступа в офицерское собрание". Или вот ещё интереснее: "Всем, конечно, известен тот факт, что на железных дорогах Индии существуют вагоны для чёрных и для белых, что туземный офицер, будь он хоть в чине генерала и большой боевой опытности, является нулем в присутствии только что выпущенного из школы английского офицера и т. п. ; но не всем известно, что мальчишка-англичанин, садясь на маленькой станции в вагон и застав в нем хотя-бы туземных раджей, может безнаказанно вытолкать их в шею со своими вещами... "

@asan-kaygy Любите вы отождествлять исторических лиц. То Абу Саида с Джанибеком отождествляете, а теперь отождествляете совершенно разных Чаганов. 1. Чаган из племени Тангут 2.Чаган из племени Мангыт 3.Чаган (Чунган) из племени Бесуд, по совместительству двоюродный брат эмира Байджу. Связь с Едиге тут только со вторым Чаганом, потому что они оба принадлежали к мангытам, а не по той причине, что антропоним Чаган (белый) превратился в племенную принадлежность.

"… По установившейся традиции правую сторону юрты, где по обык­новению спят старики, всегда ос­тавляли свободной. И если в семье кто-то умер, то покойника на смертном одре также укладывали на этой стороне. Умершего из дома выносили вперед ногами, этим под­черкивалось, что он покидает его навсегда. Если хоронили состоя­тельного степняка, рядом с его юртой ставили вторую, траурную, застлав ее пол коврами, установив с правой стороны кровать, покры­тую черным ковром, на которой тело покойника должно было оста­ваться до окончания церемониала прощания с усопшим. Обычно в такой юрте сидели мулла и старики, убитая горем жена с распущенными волосами. Дочери или сестры, накинув на пле­чи черные шали, оплакивали умер­шего, встречая скорбным напевом - жоктау (жоқтау) всех, кто при­шел почтить его память. Лица муж­ского пола в это время подпоясы­вались кушаками из темной ситце­вой ткани и становились в ряд у юрты, соответственно возрасту, за­нимаемому в семейном клане по­ложению, для встречи с теми, кто решил разделить горе утраты. Опираясь на посохи в знак скорби, они поочередно обнимались с каж­дым, обмениваясь траурными при­ветствиями, и заходили в юрту вместе с ними лишь на время чтения молитвы и произношения слов успокоения - жубату (жұбату). Как бы ни ссорились, ни враж­довали аулы, у "свежей могилы" забывались все обиды. В дни, овеянные дыханием смерти, никто не смел вспоминать размолвку. Родичи, друзья и сверстники по­койного приезжали на похороны со своими юртами, убойным ско­том, кумысом, поминальными ле­пешками, баурсаками, сладостями, ибо поминальный дастархан дол­жен быть разостлан для всех, кто изъявит желание находиться в эти траурные дни вместе с род­ственниками умершего".

На счёт количества, тяжеловато, конечно. Хотя бы посмотреть то, что уже есть на разных выборках, собрать и проанализировать. Надеюсь, возможность у меня появится.

Вроде, как китайцы задолго до Чингиз-хана различали монгольские и тюркские племена.

Конечный результат будет когда каракалпаки сделают достаточное кол-во БигУ и загрузят их на Уфулл, и определится ваша каракалпакская ветка в пределах возраста 100-300лет, со своими приватными снипами.

Да, понял, спасибо!

Да да, я понял ув. Samtat. Китайцы глубже исследовали выборки Жабагина, доведя его результаты до полной расшифровке. То есть, у Жабагина предварительные данные, а у китайцев показан конечный результат.

https://eurasica.org/forums/topic/6469-y-хромосомные-гаплогруппы-народов-центральной-азии/page/9/#findComment-490619

Ссылку на них можно?