Активность

Видел, что АКБ открыл тему про похоронные традиции казахов и я тоже решил открыть почти схожую тему. Но, моя тема во многом отличается. И так, у нас в Каракалпакии смерть каждого человека, будь он столетний старик или проживший несколько дней от роду ребёнок, сопровождается громким мужским плачем "уай-уай-уай". Представьте себе, зрелище дикое, но есть в этом что-то такое космическое, что даже любого не причастного и мимо проходящего заставляет немного остановиться, призадуматься и мысленно высказать слова взаимной скорби семье, у которой случилось данное несчастье. В связи с этим задал вопрос ИИ - а есть ли народы, которые сопровождают своих умерших таким вот громким мужским плачем. Оказалось, что такая традиция есть во всех частях света у разных народов. Про женский плачь общеизвестно, что у всех народов есть заказные плакалчицы. Меня интересует именно мужской плачь с громкими причитаниями и возгласом: 1. Обряд у каракалпаков. В день смерти все близкие, которые жили рядом с умершим, прощаются с ним, естественно плачут. В то же время отправляются гонцы по всем родственникам умершего, которые живут вдали. Естественно в этот день не до угощений, все, кто близко живут, в том числе соседи, приходят, высказывают свою скорбь, а заодно планируют проведение поминок. На следующий день готовят угощения, устраивают прощание с умершим для всех близких, а на третий день уже выносят тело. При этом за все эти три дня, у порога семьи, где умер человек, находится специальный плакальщик мужского пола, который сопровождает приходящих на поминки людей громким плачем "уай-уай-уай", которому в унисон пристраиваются все приходящие и идут друг за другом держа левую руку за поясницу, а правой рукой закрыв глаза (слёзы). Доходят до тела умершего, прощаются с ним и, потом только обращаются к скорбящим и начинают успокаивать их, утешают и говорят слова взаимной скорби. Вынос тела обычно на третий день. Вопрос: у каких тюркских народов есть похожие традиции, где именно мужчины громко плачут и скорбят?

1.ждут членов семьи, а не знакомых с других областей 2.конакасы дают накануне поминок 7, 40, год Вы не сравнивай те 19 век сегодняшним днем, когда люди скакали на лошадях издалека, в наше время сел на машину и приехал, в день поминок поминают, конакасы нужно упразднять , близкие родственники, кто приезжают если за день раньше поминок вот им нужно давать конакасы, а так если знакомые живут в одном городе, в ауле, то им нужно приходит в день поминок, это моё мнение Когда читают Коран по ушедшему, у него же не просят помощи, просят прощение у Бога, чтоб простил ему пригрешение в жизни итд Запомните и зарубите себе на носу, живой человек может помочь мертвому, путем чтение Корана, раздачи милостыни от умершего, когда попадешь в могилу ты уже ничего не изменишь и не исправишь, все покойники хотят вернутся в этот мир обратно, чтоб исправить свои ошибки, чтоб больше сделать хороших, добрых, богоугодных дел, потому что это зачтется, но обратного пути уже нету

Я.П. Гавердовский "Путешествие по киргизской степи, 1803 год". ИКВРИ, Т. 5, с. 465: "... Могилу устраивают киргизцы всегда так, чтобы над трупом оставалось полое место и чтобы вовнутрь оного было с поверхности небольшое отверстие, почему, выкопав яму и подрыв ее вбок, поставляют род пещеры или застилают могилу сверху хворостом и войлоками; а потом уже заваливают землею. С той стороны, куда покойника кладут головою, втыкают жердь, дабы по вынятии оной могло остаться желаемое отверстие. Прежде в оное отверстие опускались в глубину могилы от убитых на тризне скотин лучшие куски мяса и снаряды, доставляемые от родственников в память покойному".

1. Странно у вас, как-то не по-казахски. А как тогда успевали принять участие в похоронах те родственники и знакомые, кто проживал в других областях? 3. Про "күзету" автора я не писал, я писал про освещение помещения вплоть до 40 дней. 4. Никто не писал, что қонақасы проводится в день похорон, читайте внимательно если комментируете, автор писал, что "для прибывающих родственников устраивают первые поминки - қонақасы", а я писал, что "это первый ас - угощение мясом вечером накануне похорон". 4.1. На қонақасы приходят не гости и не просто поесть, вы оказывается не знаете казахских обычаев и не понимаете смысла "қонақасы". Кстати, если у вас хоронят сразу на следующий день, то и теряется само назначение "қонақасы", который в прошлом предназначался для постоянно прибывающих издалека родственников и близких. Хотя о чем я, қонақасы давно перестал выполнять свое изначальное предназначение и не только у вас, но и у нас. 6. Казахские поминки "ас" это и есть буквально "поминать" мертвых, умершего (ую). И вот ваши слова насчет этого:

1.сколько живу ещё те 80года, хоронили на следующий день 3.или охранник, никто не сидит у покойника, кто хочет посмотреть зайдут посмотрят и выходят 4.в день похорон написали конакасы, у людей горе они что гостей должны встречать? Это же не праздник, я лично не понимаю таких людей которые приходят поесть, пришёл сказал соболезнование и уходи 6. Не путайте одним с другим

Если вы про принятое элитой кара-татар в 1211 году династийное название "монгол" (мэн-гу), то это ведь известный всем историкам факт. До этого и даже некотрое время после этого их самоназванием оставалось прежнее "татар" (да-да), в обоснование я привел много цитат из первоисточников.

Пишите свои комментарии автору, ссылку я дал. Как видите, я сам написал комментарии к его перечню. Да и вообще моя цель была именно эта деталь, шест. Касательео ваших пунктов: 1. Сейчас очень заметно, что с каждым днем всё арабизируется у казахов. Похороны на 3-й день это наше исконное прошлое, наше свое народное достояние. Раньше у нас хоронили в 12 час., түсте, а сейчас ваши учителя навязали казахам хоронить как можно быстрее, чуть ли не в день смерти и сразу утром в 10 час. или еще раньше. Это не наше. У них жарко и поэтому наверно торопились, а у нас другой климат и степь обширная, нужно было время для приезда родичей и близких издалека. 2. Шест точно не метка, потому что рядом с ним вкапывается доска с надписью, которая и есть метка. 3. Я такого не писал. 4. Я тоже написал что накануне. 5. У нас обычно закапывают там, где не ступает нога человека. 6. Вам виднее. Разве не вы постоянно напоминаете всем на форуме, что все это ширк и строго запрещено в исламе?

Если обзывать неугодного оппонента казахофобом и призывать к оказанию всеобщего презрения это нормально, угрожать расправой это нормально, коверкать смысл слов оппонента это нормально и т.д. и т.п. попытки самоутверждаться с вашей стороны всё это нормально, то валяйте. Пусть все видят и принимают для себя решения. Я просто хотел вам помочь, чтоб другие не видели ваш позор.

Я же пишу вам, что жабағы режут не часто и не все, потому что это не выгодно, т.к. потом из них вырастают взрослые лошади, это все равно есть ягнят или пить саумал. Как правило, резать жабағы себе могут позволить обеспеченные люди, потому что мясо молодняка нежное и им хочется просто полакомиться. У мяса тая мало жира, но режут их часто как самое доступное по предложению и цене поло-возврастная группа. А у құнан и дөнен мясо жирное и очень наваристое, поэтому их режут знатоки, старшее поколение. Ваши термины "старые" и "кобылы" неверные, ошибочные. Старые это 6 и более лет, как правило это "ат", рабочие кастраты. Их и кобыл казахи не режут.

Не понял, вы про что? Что и кому я не смог предоставить?

Не надо ничего удалять, ув. Рустам. Там везде нормальное обсуждение. Если кто-то не согласен с позицией другого, то это же не повод для удаления неугодного мнения и постов, не соответствующих его желаниям, ведь так или не так, ув. Админ? Удалите те посты, в которых присутствует оскорбление собеседника.

Вы же видите, что я пишу не вам, вы не админ, не надо встревать куда вас не просят.

Что не то

Сами писали молодых не валим, у них типа жира мало, как понимаю у вас как правило старых кобыл валят, лошадей свыше 4 лет

1. Хоронят как правило на следующий день 2.палку ставят, она понимаю как метка 3. У покойника охрану не ставят 4.конакасы дают перед поминками вечером 5. Перчатки сжигают вместе ненужными вещами покойника 6.это у вахабитов запрещено

Вы как избалованный ребенок, которого обидели. Зачем вам исторический форум, где все будут только обижать, так как мнения у всех никак не совпадают с вашими? Не знаю.

По поводу тюркского глобуса. В последних сообщениях я про тюрков вообще ничего не писал. Привел лишь данные со статьи к.и.н. П.О. Рыбкина "Создание монгольской идентичности: термин «монгол» в эпоху Чингисхана". В этой статье есть сноска на первоисточник, который Вы просите. Судя по темам грантов, Рыкин П.О. - монголовед. Имеет почетную медаль Правительства Монголии. Если бы он писал фольк-хистори по истории монгол, то вряд ли Монгольское правительство выдало бы ему почетную медаль. Рыкин Павел Олегович к. и. н. Образование. 1. Санкт-Петербургский государственный университет, исторический факультет, кафедра русской истории. 2. Санкт-Петербургский филиал Института востоковедения РАН, сектор тюркологии и монголоведения, аспирантура. 3. Европейский университет в Санкт-Петербурге, факультет этнологии, аспирантура. Тема кандидатской диссертации: «Монгольская средневековая концепция общества: некоторые ключевые понятия (по материалам «Тайной истории монголов» и других среднемонгольских текстов)». Научные руководители — д.и.н. проф. А. К. Байбурин, к.и.н. проф. С. Г. Кляшторный. Защита состоялась 17.06.2004 в МАЭ РАН. Гранты 1. грант РГНФ № 10-04-00294а «Китайско-монгольский словарь Дада юй ‘Татарские слова’ (начало XVII в.): лингвистический и текстологический анализ» (2010–2012) 2. Грант РГНФ № 13-04-00211 «Корпус транскрипций китайских иероглифов в памятниках уйгуро-монгольской письменности доклассического периода (XIII–XVI вв.)» (2013–2014) 3. Грант РГНФ № 15-04-00317а «Китайско-монгольский словарь Дада гуань цзацзы (2-я пол. XV в.): реконструкция текста, справочные материалы» (2015–2017) 4. Грант РФФИ № 18-09-00539 А «„История Алтан-хана“ — уникальный источник по истории и культуре монголов второй половины XVI – начала XVII в.: комплексное текстологическое и историко-лингвистическое исследование» (2018–2020) Награды и премии 1. Премия Правительства Санкт-Петербурга и Санкт-Петербургского научного центра РАН имени Е. Р. Дашковой в области гуманитарных и общественных наук, 2006 2. Почетная медаль Правительства Монголии в честь 800-летия Великого Монгольского государства, 2006 Членство в научных обществах 1. Член Российского Комитета тюркологов (с 2011 г.) Членство в редколлегиях Член редколлегии серии Languages of Asia, издательство Brill, Leiden, The Netherlands (с 2017 г.), Член редколлегии журнала International Journal of Eurasian Linguistics, Brill, Leiden, The Netherlands (с 2018), Член редколлегии журнала Przegląd Orientalistyczny, Polish Oriental Society, Warsaw, Poland (с 2019), Член редколлегии журнала Türk Dili ve Edebiyatı Dergisi, Istanbul University, Faculty of Letters, Istanbul, Turkey (с 2018), Член редколлегии журнала International Journal of Old Uyghur Studies = Uluslararası Eski Uygurca Çalışmaları Dergisi , Istanbul University, Istanbul, Turkey (с 2019).

Ув. Рустам, зачем вы удалили мой безобидный вопрос (где его научили так разговаривать?), но оставили хамовитый пост этого аксакала (про гавканье и нехватку мозгов). И вы не ответили на мой вопрос, есть ли на форуме опция бана или игнора нежелательных собеседников?

Девушка халха-монголка за употреблением "Тарваганы боодог" из сурка:

Ув. Rust, извиняюсь, что проявил некоторую грубость. У терпения тоже есть предел. Есть просьба. Все наши последние переписки с АКБ, начиная с субботы 13:25 к теме не имеют никакого отношения. Если нетрудно, удалите, пожалуйста. Заранее спасибо!

Вам это конечно не знакомо, но на севере едят таких, пусть не часто и не все. Это называется "жабағы сою".

1) У кого у вас нету большинства перечисленных случаев? Где именно их нет? И что конкретно из списка у вас не соблюдается? 2) Ставят ли у вас описываемую палку?

Вам вообще понятен термин "первоисточник"? В каком "первоисточнике" написано кин и аспирант? Эта статья у меня есть, серьезный научный журнал. И этого ничего там нет. Что у вас очевидного в сообщениях? Сплошной фольк и тюркский глобус. Какой первоисточник? Может поделитесь наконец?

Информацию про Рыкина взял с Интернета. Откуда я еще могу взять. В его работе есть ссылка на первоисточник. Я не претендую на специалиста по истории тюрков, но то что я пишу, вполне очевидно. Об этом же пишит специалист по монгольскому языку. На счет аспиранта, КИН так написано в первоисточнике. Просто скопировал. Обсуждать это вообще не вижу смысла. На счет: "Они даже не знают, являются ли они монголами" и последующих обсуждений". Единственно нашел сообщения уважаемого АксКерБоржа, но там, ему было сказано, чтоб предоставил первоисточник, что без первоисточника нечего и обсуждать. Как я понял, уважаемый АксКерБордж не смог предоставить первоисточника. На этом все и заглохло. В этой статье Рыбкина О.П. есть ссылка на первоисточник. Можете дать ссылку на обсуждения, или какой вывод по этому был сделан. Интересно же.

1. Кто написал так про него? 2. В работе Рыкина П.О. есть ссылка на первоисточник? Или что-то другое? Можете писать понятно? 3. Какой перевод. Если вы претендуете здесь на специалиста по истории тюрков, то должны понимать элементарные вещи, что кандидат любых наук не может быть аспирантом. Предположу, что в отношении истории у вас такие же знания.