Активность

Точно так же можно написать, что эпос "Кобланды-батыр" заимствован и списан тюрками с греческой "Илиады" Факты? Пожалуйста. 1. Типология главного героя:Кобланды и Ахилла. Образы воинов имеют огромное сходство. Неуязвимость и геперболизация: практически неуязвимость в бою Кобланды связывает его с полубожественной природой Ахилла. Тяга к славе и воинская гордость. Ради своей своей и родовой чести, что Ахилл, что Кобланды готовы вступать в конфликт со своими правителями. 2. Роковой гнев и трагедия: Кобланды убивает Акжола, что приводит к расколу Орды. Этот поступок напоминает всеразрушающий гнев Ахилла, что меняет ход истории. 3. Эпические соратники: у Ахилла есть Патрокл, у Кобланды есть Караман. 4. Роль коня и оружия: конь батыра - Тайбурыл, наделен разумом, преданность, способностью предвидеть. Тоже и кони Ахилла Ксанф и Балий. 5. Образ девы-воительницы: в "Илиаде" грекам противостоит царица амазонок Пентесилея, а в "Кобланды-батыре" один из ярких персонажей - это дочь вражеского хана и дева-воительница Карлыга. Вот и получается, что героический тюркский эпос - это калька с эпоса греческого, то есть заимствование. Если что, то это была шутка. Тоже самое и в отношении русских былин и тюркских эпосов. Былины о Илье Муромец записаны не у тюрков, все они записаны на Северо-Западе России, все записаны у русских. Все исполнители былин были русскими, не было ни одного тюрка-сказителя былин. Былины о Илье Муромце насквозь пронизаны, опять же в отличии от тюркских эпосов не просто любовью и защитой "родной земли" , а словами о своём государстве - "постоим за Землю Русскую, за веру христианскую", "ездил Илья по чисту полю, защищая Русь от врагов с младых лет и до старости", "за Русь-матушку". Кругом в блинах герои "русские богатыри", "святорусские богатыри".

ну да, черные татары переняли этот термин у тюрков, поэтому и неправильно произносили, с битиг так же, которое у монголов стало бичиг что и подтверждает Пэн Дая

Вы историю оказывается не хорошо знаете. Я вам чуть выше написал, что Новгородцы были варяжского рода. В ПВЛ русы назван варяжским народом. Археология нам чётко показывает миграцию западных славян с берегов Южной Балтики, с земли Вагров на Северо-Запад Руси. Про варягов-русь, в ПВЛ: "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю Русь, пришли к словянам" И вам стоит посмотреть про огромные городища, такие, как Старая Ладога, Гнездово, Тимерево и т.д. Узнаете про тысячи курганов вокруг только одного Гнездово, и перестанете писать, что якобы варяги не селились на Руси и связей Руси с Европой не было.

Если покажешь, как тут прикреплять картинку, то скину. Лучше показать.

Былина или сказка о Илье Муромце основана на сказке рода туба. Об этом уже давно есть исследования русских исследователей. Село Карачар - состоит из двух тюркских слов Кара - черный и Яр. Черный яр. Это как дополнение.

И какое же из них? Арбат? Так он впервые в 15 веке упоминается. Измайлово? Так деревня подарена служивому татарину Измаилу Прокопьевичу, внуку Шая, в конце 14-го века, начале 15-го. Ордынка? Тоже нет, уже после монгол-татар, так как это была дорога в ханскую ставку. Тогда какой топоним у Москвы был изначально тюрксим? Что за хан и что за ставка, источники? Знаю про ставки на территории нынешней Украины, в Подолье, но это уже 14-век. А про такого хана, да ещё под Минском, да до монгол-татарского нашествия слышу впервые. Хотелось бы узнать источник?

Варяги не селились среди славян. Это были лишь малочисленные воинские формирования. Числом в 200-500 войнов. В лучшем случае. Если Вас так тешит, то что Вас завоевали микроскопическое количество войнов, то флаг Вам в руки. В противовес этому огузы, печенеги и кыпчаки жили непосредственно среди славян. Тысячи топонимов от Риги до Одессы говорят об этом. Вот тогда то и появились многочисленные тюркизмы в русском, белорусском и украинском языках. Не чужды им языки чехов, словен, венгров, немцев и т.д. К примеру, немецкое слово Вермут имеет тюркские корни. Вермут, на чувашском (гуннском) языке - полынь.

Так что по гуслям у тюрок на 9-11 века? И с записями музыки? Опять вернёмся к норманам. Как новогородцы про себя говорили - "Новгородцы люди варяжского рода". Вы видимо не в курсе, что воины в Дании носили волосы и бороды заплетенные в косы. Теперь вам это известно. Кстати у франков тех же, тоже была такая мода.

Это доордынские названия. Еще раз. Если вы думаете, что русские князья женились на половчанках, отправляясь куда-то в степь на восток, то Вы глубоко ошибаетесь. Ставка хана Толос располагалась юго-западнее Минска. В русских былинах, что очень удивляло историков, богатыри на битву с противниками направлялись на Запад. На территорию Литвы. В свете того, что там располагались Толосы, это приобретает смысл. Русские былины не врут!

Потому, что связи русского юридического права, связи межродственные, связи военно-политические, очень тесные. Вот я смотрю вам не требуется телефоны и самолёты, когда вы рассказываете о связях половцев, сельджуков или династии Юань, так по какой причине славянам с германцам, что несмотря на ваши слова, постоянно участвовали в военной и политической жизни друг друга они понадобились? А какое отношение государство сельджуков имело к печенегам и половцам ? И был разрушен экспансией русов.

Вы знаете, что Тюркский каганат делился на правую руку и левую руку (он кол и сол кол). Сразу вспомним Куликовскую битву с полком правой руки и левой руки. Полк, кстати тоже тюркизм "полук" - часть. Войско разделено на части (полук) - центр, правую руку и левую руку. Но это так, между делом. Блин, как много нужно писать. Устал уже. ))) Правую часть составляли тардушы, которые завоевали Русь, а левую, которая завоевала восток до Кореи, а может и часть Кореи, звали толосы. Но что удивительно, наиболее количество топонимов связанных с родо Толос расположены межу Минском, Ригой и Москвой. Добавлю, что в Новгороде, жители носили косы, на толосский манер. Российский исследователь пишет, что, возможно, косы носили не только жители Новгорода, но и жители окрестностей. Толосы носили косы вплоть до революции.

И каждый топонимы имеет свою историю. Либо тут русские князья селили подвластных им слвживых татар, либо тут стоял торг на котором русские князья разрешали купца с Востока торговать, либо тут русские князья селили послов из Крыма. Никакого отношения к строительству Москвы тюрки не имеют от слова совсем.

Почему Вы постоянно апеллируете к западноевропейцам? Что за низкопоклонство перед европейцами? Между Русью и Западной Европой были разные западнославянские племена. Прямой связи с теми же германцами и тем более с франками у Руси не было. Если и были какие то контакты, то они были как отдельные, малосвязанные поездки, которые ни на что не влияли. В то эпоху, тюрки имели огромные, богатейшие государства. Как написано в Вики империя Сельджуков была, может быть самым богатым государством за все существование человечества. Хазарский каганат конкурировал с ними. Между Каспием и Аральским морем был богатый Огузский каганат, которые и основали Сельджукский султанат. Огузские бийлики были берегу Красного моря в Иране. До Кыпчакского каганата, на этой территории существовал Кимакский каганат. О нем писали многие арабские ученые. Они перечисляли города, мощное войско и писали о его богатстве. Что там говорить-то, о Кимакском каганате, существовавшем в 9-11 веках писали в далекой Испании. Вы думаете, что все эти развитые государства со своей письменностью, судо и делопроизводством не имели свода законов? Это даже не смешно.

О тюрках и русах из третьих источников. О тюрках: "Они одеваются в одежды холщевые или сшитые из шкурок лесных мышей; у них нет различия между домашней и выходной одеждой; раз надетая туника устарелого цвета снимается или меняется не прежде, чем от долговременного гниения расползется в лохмотья. (6) Головы они прикрывают кривыми шапками, а волосатые ноги защищают козьими шкурами; обувь, не пригнанная ни на какую колодку, мешает выступать свободным шагом. Поэтому они плохо действуют в пеших стычках" " Здесь жены ткут им жалкую (taetra) 663 одежду" Аммиан Марцеллин" История" " LXVIII. Хотя мисы телом не сильны и духом не отважны, сражаться и воевать с ними трудней, чем с каким-либо другим народом. Они не носят панцирей, не одевают поножей, не защищают головы шлемом, в руках не держат щита, ни продолговатого, какие, по рассказам, были у аргивян[64], ни круглого, и не вооружены даже мечами, имеют при себе только копья, и это единственное их оружие." " Они не разделяют войско на отряды, в сражения не следуют никакой военной науке, не признают ни фронта, ни левого, ни правого флангов, не разбивают лагерей, не окружают их рвами, а, сбившись в кучу, сильные своим презрением к смерти, с громким боевым кличем бросаются на неприятеля. Если враг отступает, они обрушиваются на него, как башни, преследуют и безжалостно истребляют, но если неприятельский строй выдерживает напор и не рассыпается под варварским натиском, сразу же поворачивают назад и спасаются бегством. При этом они отступают в беспорядке и рассеиваются кто куда: одни бросаются в реку, выплывают или тонут в водоворотах, другие скрываются от преследователей и исчезают в гуще леса" Михаил Пселл "Хронография" _________ Ибн-Фадлан о русах: "Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и высадились на реке Атиль (Волге). И я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны, красны" " Они не носят ни курток, ни кафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С каждым из них имеется секира и меч и нож, и он никогда не расстается с тем, о чем мы сейчас упомянули. Мечи их плоские, с бороздками, франкские." Значит говорите, что на ступень выше? Ну-ну.

В том, что Киев основали тюрки, Вы уже не оспариваете. Только не совсем понятно, что значит по русским канонам. Ведь вся Русь развивалась в кыпчакском русле. Вы пишите, что во время княжеского съезда в Москве нет ни слова о тюрках. В этом нет ничего удивительного. Возьмем для примера Империю Юань, в котором правили монгольские ханы и нет никаких тюрок. Но выясняется, что примерно с 1300 г. до самого падения Империи Юань монгольские ханы были лишь марионетками кыпчакских, канглынских и аланских военоначальников. Для всех она была монгольской империей, а фактически правили тюрки. Посмотрите корейский сериал "Императрица Ки". В нем сыновья кыпчака Тутука измываются над главным монгольским ноеном. Они топчут его ногами, пинают, кричат и всячески унижают. Монгольский хан унижено валяется в ногах Тутука и говорит: "Хочешь, что б я был шутом, я буду им. Хочешь что б я был дураком - я буду им. Только не убивай меня". Конечно это всего лишь сериал, но в принципе понятно, о чем идет речь. Даже сегодня, вся Москва в кыпчакских топонимах. Вокруг Москвы и уже в самой Москве, десятки деревень с кыпчакскими названиями. Сам центр города: Кремль, Китай-город, Таганка, Калашный ряд, Арбат, Подол Кремля и т.д. - говорит о том, что там жили до золотоордынские тюрки. Для того, что б было понятнее, рассмотрим такой топоним, как Подол Кремля. Подолом Московского Кремля называли низменную, приречную часть - территорию у самого основания Боровицкого холма, вдоль Москвы-реки. Для несведующего человека это название ничего не скажет. Но для любого тюрка сразу становится понятно о чем идет речь. Они до сих пор так говорят: "тобонин эдеги" - буквально "подол холма" (подножье холма). Что бы это выражение осталось в русском языке, нужно, что бы в центре Москвы долгое время проживали кыпчаки и которые называли бы это место - подол Кремля. Новые переселенцы приезжая в Москву, уже с устоявшимися названиями, типа "Кремльдын эдеги" - просто перевели слово "эдеги" в "подол" и стали далее так же называть это место - Подол Кремля. Значит им хорошо было известно слово "эдек" - подол платья, кафтана. Наши русские братья бережно сохранили тюркские названия в г. Москве. Это дает нам возможность лучше узнать нашу общую историю.

В то время, реально славянские племена стояли на более низкой ступени развития. Сравнивать с нашим временем смысла не вижу. Вряд ли Республика Казахстан в чем либо уступают России. На счет в в десять раз больше, не совсем уверен. Вряд ли квантновая механика это русский язык.

Мое мнение - желтые уйгуры это потомки каганских уйгуров. Наличие племени яглакар доказывает это.

"... В 1858 году, в Западно-Сибирской степи умер один довольно богатый киргиз, которого не могли спасти от смерти даже силою молитвы. По понятиям магометан, в рай может попасть лишь тот, кто исполнял каждый день пятикратное моление, кто держал "ураза" (пост), очищал закетом свое имущество, ездил, если состояние его позволяло, на поклонение в Мекку, знал молитву "Иман" и, наконец, творил хорошие дела, - то и по смерти того богача родственники его немедленно после обмывания принялись, по обычаю, очищать его от грехов: подвели к покойнику, с правой стороны, верблюда и через труп перекинули повод узды мулле, сидевшему по левой стороне трупа; затем, муллу спросили: "Берешь-ли на себя грехи усопшего, за неисполнение им пятикратного моления?" Мулла три раза ответил: "беру" и получил верблюда. Тот же обряд был повторен и с лошадью, и с быком и с бараном, - по числу выше названных грехов покойного, и вся эта живность постепенно становилась собственностью муллы, в возмездие за принятие хозяйских грехов. Затем последовал обычный намаз, и начались похороны; как вдруг мулла обратил внимание на одно важное препятствие к посмертному благополучию покойного. Оказалось, что за ним осталась в долгу не выученная им молитва, незнание которой, как значится в татарских духовных книгах, влечет в ад. Родственники составили совет и, зная наперед, что мулла не согласится на их предложение, решили без его согласия спустить его в могилу вместе с покойником, чтобы он там произнес за умершего последнюю молитву. Как решили, так и сделали. На несколько часов оставив муллу в могиле, разумеется – незакрытой, киргизы кучками уселись в 40 шагах от нее; но, не вполне доверяя мулле, они решили оставить при могиле еще одного мальчика, так как только молодые безгрешные люди могут быть свидетелями столь важного дела. Хитрый мулла понял это и, сидя в могиле, принялся кричать на разные голоса. Услышав крики, мальчик бросился к сидевшим поодаль киргизам и сообщил им, что в могиле идет сильная борьба. Киргизы поспешили-было к могиле, но мулла настойчиво потребовал, чтобы они удалились. Несколько часов пробыл он в могиле и, когда его оттуда подняли, вещал следующее: "Явились в могилу два ангела с накаленными, железными палками, длинными, как бакан, и спросили Бугембай-ака (имя умершего), кто он - кафир или мусульманин Бугембай-ака онемел от ужаса и показал на меня. Ангелы молчание его приняли за незнание молитвы и стали его наказывать, я же стал защищать его, говоря, что он был человек очень богомольный, исполнял, по возможности, все обряды, а за не исполнение некоторых и за грехи уже очистил себя сделанными мне пожертвованиями; но ангелы не переставали, били его палкой, требовали чтения молитвы и, наконец, связав ему руки и ноги, потащили в ад. Тогда я, видя, что нет никакого спасения, принялся читать сильные молитвы, но второпях, какую не начну – одну, другую, третью, ни которая не помогает. Наконец, вспомнил молитву, которая всегда выручала меня из беды, и начинаю читать ее как можно громче, а сам думаю, что если и эта молитва не поможет, то уж верно покойному суждено Богом быть в аду. Не проходит столько времени, сколько нужно хорошей хозяйке, чтобы надоить кобылу, как является ангел и спрашивает меня: почему я взялся читать такую сильную молитву? Я отвечаю, что покойный заслуживает прощения; всегда-де он слушался мулл и щедро награждал их во имя Божия. "Во имя твоей славной молитвы", сказал мне ангел, - "Бог милует покойника, и он сейчас к тебе явится». Действительно, в короткий срок, в какой не успеет простыть молоко, явился предо мной Бугембай-ака, пересказал все ужасы ада и, со слезами на глазах прощаясь со мной, просил меня именем Бога, чтобы я непременно женился на его "токал" (младшей жене) и принял все его достояние. "Вам", прибавил мулла, обращаясь к слушавшим его родственникам покойного, - "Бугембай-ака посылает свой задушевный привет; а тебя" - тут он обратился к старшему сыну покойника, от произвола которого зависело все наследство, - "умоляет поступить под мое покровительство; я же спасу тебя от гнева Божия, дабы и ты, подобно своему отцу, заслужил милость Бога и избег ада". Загробная воля Бугембай-ака была исполнена: такова наивность киргизов и их вера в слова татарских мулл! В виду столь вредного влияния мулл на киргизский народ нельзя не пожелать, чтобы поскорее пришло то время, когда это влияние встретит оппозицию со стороны истинного просвещения. Около 3-х миллионов киргизов более 150 лет находится в русском подданстве: пора бы, казалось, местным администраторам подумать об участи киргизов, которые в настоящее время еще не вышли из патриархального быта и не усвоили себе религиозного мусульманского фанатизма; не то еще будет со временем при постоянном влиянии мулл, и тогда распространение европейской цивилизации среди киргизов встретит более препятствий, чем в настоящую пору".

Перун, Велес, Мокош, Хорс, Симаргл, Даждьбог, Стрибог - кто из этого пантеона тюркского происхождения.

Абдулла Ниязов (Абдолла Ниязов) — казахский краевед, знаток народных традиций и исследователь XIX века. Удалось найти несколько исторических сведений о нём. Происхождение: казах из рода Қыпшақ (Кипчак), проживавший в Перовском уезде Сырдарьинской области. Общественная деятельность: упоминается как кандидат в волостные управители Сарычиганакской волости. Научная деятельность: участвовал в работе востоковедческого сообщества и помогал исследователям изучать историю казахской степи. Археология: переписывался с исследователем В. А. Каллауром, сообщал о древних городищах и памятниках, передавал археологические находки. 1885 год: обнаружил месторождение бирюзы возле урочища Ак-Сумбе Перовского уезда и получил разрешение на его разработку. Эти сведения приводятся в историческом исследовании, посвящённом участию представителей Туркестана в научной деятельности востоковедов. Кроме того, этнограф Әубәкір Диваев (А. А. Диваев) записал от Абдуллы Ниязова сведения о казахском скотоводстве, включая названия животных по возрасту и правила их содержания. Эти материалы позднее публиковались в «Туркестанских ведомостях».

На Руси музыку стали записывать с 11 века. Так называемая крюковая или знаменная нотация. У тюрок в это время и близко ничего подобного не существовало. Первые попытки пошли в 17 веке у турок-осман и то с помощью славян, с помощью поляка Войцеха Бобовски.

Я не только читаю работы по Раннему Средневековье, я езжу в Европу на всевозможные мероприятия по Раннему Средневековью, не говоря уже про Россию. По этому я в теме. Практически все тюркское влияние в одежде это уже после татар-монгольского нашествия. До этого она была точно такая же, как в Северной Европе с элементами византийской моды. Сарафан ещё во второй половине 19 веке носили норвеженки, это тоже тюркское влияние?

Давайте я сошлюсь на гусли найденные в Великом Новгороде, в слое 11 века, с надписью на русском "СЛОВИША", на это же время есть изображения игры на гуслях на Владимирских соборах, а что на этот период по гуслям есть у тюрок?

Изучать историю костюма на период раннего средневековья и историю комплекса доспех и оружие, на это же период, по картине конца 19 века это ново!

Илья Муромец - русский, из Мурома, из села Карочарова. До наших дней в Муроме живут его потомки - род Гущиных.