Активность

И разбираться нечего, в данном слове (идол) у нас опять разные говоры, что вы назвали "каракалпакско-барабинским говором" )), где-то казахи говорят на идола "бұт", а где-то "пұт". А есть у нас еще омоним "бұт", но с его значением тоже не все так просто и вот почему, приведу примеры: "бут" в ДТС - 1. бедро; 2. нога. "буут" я саха тыла (в якутском языке) - 1. бедро; 2. ляжка (помню даже их материщину или вульгаризм "бууттах")). "бұт" в казахских словарях (южный и западный говор?) - 1. бедро; 2. синонимы - аяқ (нога), борбай (конечность, ляжка), а в онлайн словаре пометили, что это персизм, хотя я привел пример из ДТС. "бұт" у нас на северо-востоке Казахстана (может где еще, не знаю) - это пах в том месте от полового органа до анального отверстия; его приблизительный, но не совсем точный синоним у нас это "шат" (место соединения, спайка тазовых костей в том же месте, которое редко, но разрывается при сильном шпагате), редко, но некоторые говорят "шап", а промежность у нас - это "борбай" (место между внутренними сторонами бедер). А "аяқ" или "сирақ" это конечно же у нас нога, ноги, конечности. Отсюда у нас есть выражения: "бұты ашылып қалды" (интимное место оказалось голым), "шатын (шабын) айырып алды" (порвал соединение тазовой кости). Загуглил, нашлись и другие поговорки с "бұт", но они не применимы к нашему говору, а связаны со значением "нога", "бедро" (юго-западный говор?). Вот например: "Жеңгенің бір бұты байынікі, бір бұты қайындікі" (одна нога жены старшего брата принадлежит ее мужу, а вторая - младшему брату мужа). В общем, как сами все видите, везде все по разному.

Алтайцы иногда говорят на русских: чий (Недоваренные), ак-кулак (Белоухие), каштак - недозрелая ягода, имея в виду, что они бледнолицые. А гил может быть просто окончание.

Обрати вним Обрати внимание на русские летописи. В Лаврентьевской летописи братья, основатели Киева, названы родичами хазар: "И поидоста [Аскольда и Дир] по Днепру, и идуче мимо и узреста на горе градок. И упращаста [спросили] и реста: «Чии се градок?» Они же реша [сказали]: «Была суть 3 братья: Кии, Щек, Хорив, иже сделаша градокось [этот городок], и изгибоша, и мы седим, платяче дань родом их [их родичам], козаром»[2]." - Три брата Кий, Щек и Хорив основали Киев и мы платим дань их родичам - хазарам. "Повесть временных лет сообщает": "Три брата и сестра их - Лебедь". Кто может быть родичами хазар? Только кыпчаки: Кый, Ч(Ш)ек, Хори и Куманы (Лебедь является отожествлением куманов. На Алтае куманы живут по берегам реки Лебедь. Лебедь - русское название реки Ку. Ку - лебедь, на языке тюрков) - широко известные кыпчакские племена. Как мы видим, русские летописцы весьма точно описали племенной состав кыпчаков.

Прошу прощения, я сейчас заметил что речь об идоле. Идол у нас тоже "бут". Я просто при слове "бут" сразу вспомнил про своего кыргызского друга.

1. Вы разберитесь между собой с Jagalbay, как у вас правильно - "бут" или "пут". Причём я ему ответил уже, почитайте внимательно, что кыргызский "бут" (нога) и казахский "бут" (промежность) или "пут" (промежность) это не одно и то же, а разные части тела. Хотя не знаю, может в казахском "пут" это нога, может Jagalbay об этом писал?! Чисто на каракалпакском будет "пут" (промежность), "аяк" (нога). 2. 3.

красавчик

Ф. фон Шварц (1875 - 1890 г.г.) Про тип конского седла у туркестанских казахов: "... Киргизское седло обычно вырезается из одного единственного куска дерева. Оно так устроено, что перемычки прилегают к бокам лошади, а задняя часть его полностью открыта. Для менее опытного седока, чем киргиз, такой высокий изгиб седла (АКБ: речь про так называемый "қызық бас" или "шошақ бас")), в котором я распознал мужское достоинство) был бы опасен, но он очень необходим киргизу для привязывания лошади. Поскольку в степи нет деревьев или других подходящих предметов, то киргизы при спешивании заставляют коней спокойно стоять, закидывая повод просто через этот высокий изгиб; таким способом голова лошади так сильно оттягивается назад, что она не в состоянии ходить и часами спокойно застывает на одном пятачке. ... Дамских седел у киргиз-кайсаков, конечно, нет, и женщины, и девушки ездят верхом на тех же седлах и сидят таким же образом на лошади, что и мужчины (АКБ: автор имел в виду женского седла нет в южном типе конского седла, потому что в северо-восточном типе конского седла женские седла были, о них изложено в данной теме и залиты из фотоснимки).

Ашина -неверная китайская интерпретация согдийской записи Асина. Асины - это род из АСов.

Вы ошиблись, у казахов не "пұт", а "бұт". Когда наши женщины ругаются между собой, могут со злости кинуть угрозу друг дружке "бұтыңды айырамын" - "порву твою промежность [надвое]" )) Я вообще не писал про ассимиляцию, вы меня с кем-то путаете. Как лучше сейчас мне вам ответить? Басталды или Пасталды

1) В этом разделе форума ряд участников (Jagalbay, Olley, Лимфоцит и др. - каждый по своему вопросу)) удивлялись, что у нас на севере и северо-востоке (бывший исторический Степной край), любую пищу и всегда готовят исключительно женщины, одновременно доказывая, что это исключительно мужская сфера и у них пищу, в том числе бешбармак и плов для гостей, в том числе на поминках и тоях, всегда традиционно готовят мужчины. 2) В противовес моим постам, что казахи традиционно мясо только варили, доказывали, что казахи в прошлом мясо также активно жарили. Тогда я им даже поверил )) обманувшись тем, что может быть так было на юге по специфике региона и влияния оседлых соседей. 3) И что якобы самым любимым мясом у казахов выступает баранина, но не конина. Но скажу вам, братья, что оказывается современные реалии не всегда истина, а истина это наше историческое прошлое, застывшее в письменных документах. Ф. фон Шварц (1875 - 1890 г.г.): Он написал именно про туркестанских казахов, что нам и требуется, т.к. по казахам Степного края все и так очевидно по этнографическим трудам того периода. 1) "... Киргизский отец семейства посчитал бы неслыханным оскорблением, если бы он принимал участие в каких-либо домашних делах. Состоятельный киргиз вообще не работает. Он все время занят тем, что ест, пьет кумыс и ничего не делает, либо охотится, посещает все доступные базары, празднества и знакомых. Более бедный киргиз снисходит хотя бы до того, что сам ухаживает за лошадьми и носит на базар для продажи изделия, изготовленные его женами. Все другие работы выполняют женщины. Они собирают даже в плохую погоду, а часто и в отдаленных местах дрова и носят их на своих плечах домой, носят воду, готовят еду. Отец семейства наслаждается приготовленной его женами едой". 2) "... Мясо киргизы не жарят, а всегда варят". 3) "... Кроме того, мясо молодой лошади является для киргизов лакомством, без которого не обходится ни одно празднество. Лучшим мясом у киргизов считается мясо годовалого жеребенка. Второе место занимает у киргиз-кайсаков баранина, которая употребляется чаще всего. Мясо коров, коз и верблюдов киргизы также едят, но только в исключительных случаях, если эти животные должны быть зарезаны из-за бескормицы, болезни, старости или из-за несчастного случая".

Но, вы же при этом исключаете ассимиляцию некоторых каракалпакских групп с казахами. По вашему в Казахстане веками кочевали только истинные казахи.

Саду на алтайском (теленгитском) - это торговля. Соответственно мог быть чаган или уйгур. Оба из теле.

Причём кыргызское "бут" (нога) и казахско-каракалпакское "пут" (промежность) по сути совсем не одно и то же. Надо же, с данным словом "бут" у нас с одним моим кыргызским сослуживцем произошла очень смешная история, уже почти полвека прошло, а помню будто вчера это было. Тем не менее, как я понимаю, переход буквы "б" на "п" должен присутствовать в значении общих слов, то есть, если у кыргызов "бут" это нога, то в других соседних языках перевод слова нога должен звучать как "пут". Как-то, так.

кимаки.

Да, в сибирских очевидно - сибирско-татарский, чулымский, хакасский, алтайский, шорский, тувинский. Но есть и в других тюркских языках кроме каракалпакского, вспомнилось узбекское "пахта" (ватаны) вместо казахского "макъта". )

В точку

вообще не так. Чаган к монголам никакого отношения не имеют. Этноним Чаган распространен от Алтая и до Венгии, Турции, Афганистану, Азери и т.д.

на мой взгляд, так и есть. остатки баятов среди кыпчак.

Об этом писали современники событий, ну почти. Интересная версия, что чаган-татары это байулы.

Если судить по именам племен, то одни баяты, я другие ябаки. Бёлюк - это часть, отдел, кесек.

что за береговые богачи?

мангыты - это солянка из племен. Основа была тюркская. Судя по самоназванию.

байлы, баяты

калмыки - это не те калмыки. калмыками называли южно-сибирских тюрков. потом это имя перешло к ойрадам. Т.е. все было наоборот.

Я уже давно пересмотрел эти гипотезы и пришел к выводу, что Огуз это скорее всего "мастер стрел", "великая стрела" или что-то в этом роде. Связь со стрелами это не моя выдумка. Кстати реальность личности Огуз хана пока никак не доказана, и возможно никогда доказана не будет.