Активность

Вы слышали о "пути из Варяг в Греки"? Путь этот стоит на реках. Именно по рекам расставлены были для сбора "полюдья" "погосты". Странно, что такому специалисту это неизвестно.

Я вам написал размеры княжества именно князя Владимира. Если кто-то в состоянии доехать на ослике из Киева до Пскова за два дня, то это будет один из мировых рекордов.

Дружины собирали дань на ладьях и пешком. Так и стоит перед глазами эта картина! Дружинники запряженные в телеги, везут собранную дань. До какого абсурда можно дойти, отрицая очевидные вещи.

При чем тут римляне, которые славян в глаза не видели.

Тут даже комментировать нечего.

При чем тут какие то современные государства, при чем тут планета Нибиру? При чем тут Томская область? Есть свидетельство западноевропейца, который пишет, что князь Владимир, со своей дружиной, проводил его до границ своей территории. При этом князь Владимир умолял его не ехать дальше, потому что его непременно убьют печенеги. Так вот, это путешествие заняло 2 (два!) дня. Современный автор красочно описывает этот поход. Блестя сталью и булатом дружина Владимира ехала впереди, а сзади на ослике трусил европеец. Средний конный переход считается в 35 км. Вряд ли ослик увеличивал скорость движения дружины. Получается границы княжества Владимира были еще меньше. Доехав до границы владений князя дружина остановилась и этот пилигрим, прочитав молитву, поехал по землям печенегов. Ни одно крупное военно-политическое событие на Руси не решалось без участия тюрков. Когда в 1167 г. киевские бояре призвали Владимира на княжеский престол, то он, несмотря на то что его призвали киевляне, поехал сначала к баяндырам, чтобы спросить их разрешения. Но огузы пустили в его свиту стрелы, и Владимир бежал, даже не пытаясь войти в Киев [Летописный свод. 1963, 36]. Кстати, Вы, наверное, обратили внимание, что древние славянские племена названы на тюркский манер: кривичи, вятичи, дреговичи, радимичи, уличи.

Все термины связанные с дружиной - термины славянские или скандинавские. Основной способ ведения боя пеший или ладейный(если на воде) . Уже много позже, столкнувшись с тюркам пересели на коней. Я привёл индейцев Амазонии, чтобы была видна абсурдность вывода старшей и младшей дружины из традиций только какой-то одной группы народов, у вас из тюрков. В Древнем Риме, не знакомом с тюрками, легион делился на "гастатов" - младшие воины(русский аналог детский/отрок) , "принципов" - старшие воины(русский аналог гридень) и "триариев" - самые опытные (аналог русских бояр). И строились в бою они отдельно.

Когда человек не может ответить, а очень хочет, то он начинает ёрничать, сравнивать с индийцами, индейцами, с африканцами, т.е. уводить тему совсем в другую сторону. Ничего не ново под луной. У нас речь идет конкретно о дружине, его функциях, о его назначении и его терминах. Там все однозначно. Покажи, что там скандинавского или славянского?

Я чувствую себя сенсеем. Ваши знания на уровне школьного учебника. По каждому вопросу Вы плаваете, поэтому сперва прочитайте Данилевского, современных российских археологов. Про рыцарство начните хотя бы с книги "Истоки среднеевропейского рыцарства" Франко Кардини.

Не путайте Торецк и Торческ. Торческ место куда киевские князья поселили вассальные отряды тюрков-федераты. Главой города Торческа были русские князья.

Изначально разговор шёл о слове "верник" и я вам ответил. В каком русском документе дань имуществом называется "верник"? Есть в "Русской правде" понятие "вирник", но оно происходит от слова "вира", которое не какого отношения к тюрксим языкам не имеет.

А разве это не так? Причём не всегда тюркские фамилии - это выходцы из тюрков пришедших под руку русского князя. Тюркизмов очень много в русском языке, но ещё больше русизмов в тюркских языках. Многие термины связанные со стрельбой из лука несомненно заимствованы у тюрков, многие термины связанные с лошадью. Так как русские изначально предпочитали пеший бой, в котором были мастера (очистивший от войск сицилийского эмира почти всю Сицилию русский корпус на службе у Византии, битва русской пешей дружины против тяжелой кавалерии Византии у стен Доростола) и очень плохо знали конный бой (попытка русской дружины выйти конными против кавалерии Византии у стен Доростола) или во время Липицкой битвы, когда новогодская дружина отпустила своих коней и решила биться "как бились отцы наши" (в пешем строю) будучи в меньшинство против конной дружины владимирцев (похвальба влалимирского воеводы перед битвой, что "нас так много а новгородцев так мало, что и мечи доставать не надо, мы их седлами закидаем" ) разбила ту с разгромным счётом.

При чем тут вера, доверие и поверенный. Еще раз. Речь идет о дани, который платили имуществом. Назывался он верник.

Во-первых, и сегодня есть государства, где за два часа(некоторые даже за 30 минут) , а не за два дня, пеший, а не конный, человек пройдет территорию насквозь и это никого не напрягает, и эти образования считаются государствами. В территорию одной только Тюменской область уместится 11 - ть Англий. И что? Во-вторых, государство Владимира I простиралась от верховьев Вислы, Днестра и Червенских городов, за которые шла война с другим государством, с Польшей (Русь в этой войне кстати победила и города вошли в её состав), до Полоцка (от Полоцка до Киева 600 км) , далее земли Великого Новгорода и Пскова, где пограничьем был Изборск(почти 900 км от Киева) , от этих мест до Белоозера(1 200 км от Киева) , Северной Двины, верховьев Волги, Оки, до земель вятичей и границ с Булгарией (ещё одно государство с которым Русь вело войны, обменивалось посольствами, заключали договоры и вело торговлю), затем по Дикому Полю, а степях, где Владимир ставил города отвоевывая земли печенегов. Это на тот момент было одно из крупнейших государств Европы. Ну, да, в сравнении с землями Поднебесной империи территория была так себе.

Это же чистейшее лингвофричество...

Слово славянское и отношение к слову "вера" и "доверие" имеет самое прямое. На западнорусских землях имело значение "опекуна" или "доверенного лица". В другом славянском языке, в польском, в это же время существовал "поверник" (поверенный) - доверенное лицо, лицо которому доверено управление делами или имуществом. Было ещё совсем другое, но похожее слово "вирник". Слово многократно упоминается в своде законов "Русская правда", от 1016 года, интересно, а какой свод законов в это время был у тюрков-половцев и чёрных кпобуков? Слово происходит от слова "вира", что опять же к тюркском языку отношения не имеет, и означает "штраф за убитого мужа".

Какие исследователи рыцарства на Западе, истоки рыцарства выводят от конницы тюрков? Видимо и племена индейцев Каяпо из Амазонии тоже потомственные тюрки, так как у них военные отряды делятся на отряд старших воинов и отряд младших воинов. Не знал.

Киргизы и каракиргизы Сыр-дарьинской области ; Н. Гродеков- Ташкент : Типо-Литография С. И. Лахтина , 1889. Т. 1 . Юридический быт– VI, 298 с., [12] л. ил. + 205 с. (прил.), ил. .

Эти образцы в сравнении с современными популяциями : Distance to: UKR068 0.01272712 Polish:Polish34 0.02252200 Polish:Polish22 0.02281089 Ukrainian_Zhytomyr:EG600046 0.02471594 Ukrainian_Rivne:EG600043 0.02530638 Polish:S_Polish-1 0.02553439 Russian_Orel:RussianOrjol34 0.02600142 Ukrainian_Zakarpattia:EG600088 0.02616259 Ukrainian_Chernihiv:EG600055 0.02639328 Slovakian:Slovakia94 0.02643967 Ukrainian_Lviv:EG600006 0.02661407 Ukrainian_Lviv:EG600062 0.02727148 Russian_Smolensk:Rsm-103 0.02750677 Ukrainian_Chernihiv:EG600053 0.02784643 Ukrainian_Zakarpattia:EG600095 0.02789025 Slovakian:Slovakia77 0.02791789 Polish_Silesian:Silesian2 0.02857271 Russian_Smolensk:Rsm-179 0.02859329 Ukrainian_Dnipro:EG600065 0.02860012 Russian_Ryazan:Rrzm-10 0.02863435 Ukrainian_Sumy:EG600078 0.02868290 Polish:Polish18 0.02868609 Polish:Polish25 0.02883087 Ukrainian_Rivne:EG600042 0.02886379 Cossack_Ukrainian:GS000035238 0.02889653 Ukrainian_Sumy:EG600082 Distance to: UKR069 0.03598183 Moldovan_o:Moldovan_V46055 0.03608199 Ukrainian_Zakarpattia:EG600096 0.03628431 Moldovan:44618757471C02 0.03637643 Slovakian:Slovakia96 0.03640457 German_Erlangen:GSM1658601 0.03652680 German_Hamburg:GSM1031516 0.03696418 Croatian:Croatia_Cro198 0.03717456 Slovakian:Slovakia85 0.03733771 Ukrainian_Zakarpattia:EG600097 0.03763759 Moldovan:44618757481C01 0.03773359 Ukrainian_Dnipro:EG600065 0.03822715 Ukrainian_Zakarpattia:EG600076 0.03828783 Ukrainian_Zakarpattia:EG600034 0.03854987 Moldovan_o:Moldovan_V13693 0.03855674 Hungarian:NA15204 0.03868012 Ukrainian_Lviv:EG600062 0.03886895 Polish:Polish39 0.03913553 Ukrainian_Zhytomyr:EG600046 0.03970531 Ukrainian_Rivne:EG600043 0.03981684 Russian_Kursk:RussianKursk9 0.04041690 Croatian:Croatia_Cro133 0.04042049 Croatian:Croatia_Cro26 0.04043214 Moldovan:44618757472C02 0.04047440 Croatian:Croatia_Cro141 0.04069404 Polish:S_Polish-1 Distance to: UKR074 0.05261004 Tajik_Tajikistan_Hisor:TJ-0486 0.05263285 Tajik_Tajikistan_Ayni:TJ-0984 0.05451764 Tajik_Tajikistan_Ayni:TJ-0982 0.05510785 Tajik_Tajikistan_Hisor:TJ-0688 0.05530784 Turkmen:TUR051 0.05619765 Turkmen:TUR031 0.05700749 Tajik_Tajikistan_Hisor:TJ-0484 0.05716212 Tajik_Tajikistan_Ayni:TJ-0086 0.05751817 Turkmen_Iran:8AM149 0.05872593 Turkmen_Iran:6AM149 0.05901846 Tajik_Tajikistan_Kulob:TJ-0517 0.05906511 Tajik_Tajikistan_Hisor:TJ-0686 0.06007742 Tajik_Yaghnobi:yag29 0.06013826 Tajik_Yaghnobi:yag20B 0.06089609 Tajik_Tajikistan_Ayni:TJ-0807 0.06113619 Tajik_Tajikistan_Ayni:TJ-1041 0.06145953 Pamiri_Rushan:tdj508_rushan 0.06180449 Tajik_Tajikistan_Kulob:TJ-0155 0.06184390 Tajik_Tajikistan_Ayni:TJ-0798 0.06227854 Tajik_Tajikistan_Ayni:TJ-1032 0.06277740 Turkmen_Iran:14AM149 0.06346770 Turkmen:TUR048 0.06369547 Tajik_Tajikistan_Ayni:TJ-0080 0.06429110 Tajik_Tajikistan_Kulob:TJ-0573 0.06472167 Tajik_Tajikistan_Ayni:TJ-0091

Следует признать, что ордынцы ещё слабо изучены в вопросе палеогенетики. В частности в Улусе Джучи. Если в Монголии хоть как-то , то здесь можно сказать пока никак. И вместе с ними и кипчаки, и булгары, и в целом по средневековью есть над чем работать. UKR068 Donets hillfort Kharkiv Golden Horde period 1200-1400 CE male middle-aged XX U5b1e1a - UkrMA_GoldenHorde_Slav/Nom? UKR069 Donets hillfort Kharkiv Golden Horde period 1200-1400 CE male elderly XY X2d1a R1b11 UkrMA_GoldenHorde_Slav/Nom? UKR070 Donets hillfort Kharkiv Golden Horde period 1200-1400 CE elderly XY U5a1a1a ? UkrMA_GoldenHorde_Slav/Nom? UKR063 Kumy Kharkiv Golden Horde period 1300-1400 CE child XX U2e1b - UkrMA_GoldenHorde_Nom UKR074 Ploske Donetsk Golden Horde period 1200-1400 CE XX A1a - UkrMA_GoldenHorde_Nom

Получается, это не до конца исследованные образцы, но при этом уже известно, что они проходят мимо тех линий, которые указываются в скобках со знаком "х". В принципе, примерно так я и понял. Спасибо за разъяснение.

Вы знаете, что в Киевской Руси 3-м городом по размеру был г. Торецк. Столица торков.

Ну не будут же они писать - вожди племен ))

Вы считаете, что влияние тюрков на русских ограничиваются тюркскими фамилиями и "службе тюрков" русским князьям? ))))

Давайте посмотрим какова была территория Киевского "княжества" при князе Владимире Великом. Два дня конного пути от Киева. Радиус - максимум 70 км. Практически это территория г. Москвы, чуть далее 2-го кольца. Вот и вся территория контролируемая князем Владимиром. Вся остальная территория принадлежала Печенежскому каганату.