Активность

Вы наверно про эту тему?

В связи с очередной порцией желчи от нашего заумного черноклобуковеда-кучумовичеведа-барабабухарцыведа, могу лишь повторить ранее высказанную мысль в теме "Юрты", она очень точна и опять к месту, и будет актуальной для него всегда:

Обещали в ноябре. Сразу сообщу.

Я так понял, еще один специалист лингвист-популист?

Есть у алтайцев термин багыш или нет? Зачем придумывать созвучия?

Ну вы прямо таки первооткрыватель истории баятов которые телеуты Кемеровской области из региона Белово. Ага прямо разные "этносы". Вообще как алтаец общались с ними лично? Не бывает тюркского глобуса, как не натягивай получается смесь из множества компонентов. Это приходит с процессом ознакомления множества источников. Про Мухали рассказывайте сказки, ага. Все тюрки, главный Чингисхан.

Это с алтайского языка. Если посмотрим калмыков, то у них есть ики-чоносы и бага-чоносы. Нам сейчас говорят что ики - большие, а бага - младшие. Но, по моему, в этом есть лукавство. Если часть племени добровольно вошла в состав калмыков, то они становились ИКИ. Тех, которые сопротивлялись, то их завоевывали и называли БАГА - покоренные. Соответственно с разным статусом.

Я знаком и с телеутами и с баятами. Это разные этносы. Телеуты и шорцы это те же алтайцы. Телеуты населяли современные Шебалинский, Майминский, Чемальский районы Горного Алтая. Это 1/3 часть Республики Алтай. Баяты были в составе как огузских, так и тюркских племен. Огузские баяты ушли с огузами и населяли восточную часть Каспийского моря. После того, как их разбили кыпчаки, основная часть огузов ушла в Азербайджан, Иран и Турцию. Часть огузов, которая не захотела уйти с основными племенами, откочевала к границам Киевской Руси и стала известна под именами торки, берендеи, черные клобуки. Кыпчаки и кимеки заняли территорию, где жили огузы. С тех пор Каспийское море именовали - Кимекским морем. После этого кыпчаки, в составе которых были те же баяты, под именем бай (байулы) пришли на границу с Киевской Русью. На счет быстрой изменчивости монгольской или тюркской идентификации, я в этом очень сильно сомневаюсь. Каким то чудом многочисленные баяты, джалаиры, мангыты, татары, сальджуиты, кияты, меркиты, хори резко отуречились? Таких сказок не бывает. В Южной Сибири множество топонимов связанных с тюркскими родами сал, татар, кий, меркит и т.д. Такие племена как кий, сал, кимеки, йемеки, чигиль, татары в 8-10 веках вовсю осваивали страны с западной части Алтая, от Алтая до Турции. Как они могли туда переместиться с территории современной Монголии, если они относились к монгольским племенам? Тем более, в 13 веке Мухали, в отсутствии Чингиз-хана в ставке, замещал его. Когда китайский посол спросил Мухали, кто такие монголы, то Мухали не мог ответить ему. Он просто не знал кто такие монголы. Именно с Алтая эти тюркские племена (в том числе и самодийские и кетские) уходили на запад и на восток. Только так можно объяснить появление одних и тех же племен и на западе и на востоке. На востоке эти племена, живя рядом с многочисленными другими народами, за несколько веков, получили, в том числе, монгольские приставки (сал - сальджуит и джалаир, бай - баяты, кый - кият).

это из какого языка

Мне кажется, что багыш - это покоренное племя. Бактырган - покоренное.

Ув. @Rust когда статья по каркыра

Тут багыш что значит? Четвертая строка (бай булун I) (1) ärdäm üčün ïnalïnïn öntim äsiz-ä ökünčig ärdämim bašï üčün ölürdim (2) är atïm öz toɣdï oɣlanïm äsiz-ä äbčim adïrïltïmïz (3) qadašïm ärän änläjü joɣladï ädgü taš kim ögüz bänü jär äŋindimä bökmädim (4) sanɣur čad bitidim biŋ säkiz adaqlïɣ barïmïm baɣïšïm-a tärti bökmädim (5) jätmiš jašïma öltim jätmiš är ölürdim bin jïlqï atïɣ (6) üč (ič - ?) arɣuj art{t}ïm äsizim-ä adïrï{l}tïm-a bökmädim (7) äsiz järim ïduq järim äsiz-ä äsiz älim qanïm küŋ aj äsiz-ä ana ästigün (?) järim nä bälgürür (?) (8) jüz är qadašïm äsizim-ä bin är bodunïm-a äsizim qïq atlan (talïn -?) bodunïm ädgü tašïŋ

Туш/тұс есть в кыргызском и казахском.

Приведен факт с локализацией земель татар на карте Кашгари в 11 веке. Телеуты здесь ни при чем.

Кемеровские баяты это телеуты. Слышали о таких? Я был на их курултае в Белово. Телеуты состоят из многих племен, по сути это южные алтайцы, которые ушли на северо-восток. Про "завоевали с тюрками" - есть пруфы? В составе огузских племен были байандуры, были и в составе кимаков. Те же берендеи южнорусских степей. Монгольская или тюркская идентификация может быть сильно изменчивой.

Я исхожу из постулата, что в Южной Сибири был народ по имени бай. Не буду утверждать, что они были тюрками. Вполне возможно это самодийское или кетское племя, которое с 6-го века подверглось тюркиизиации. С тюрками они завоевали земли от Венгрии и до Кореи. Немногочисленные бай, оставшиеся в Монголии, подверглись монголизации и были описаны как баяты. Те байы, которые ушли на запад стали байлы, баяндур, баяты и т.д. Еще одна волна байятов ушло с огузами. Среди Азери они довольно заметный род. Последнее ханство баятов было основано в 19 веке в Персии. Где то читал, что баятов в Иране около одного миллиона человек. До сих пор в Кемерово живут баяты, которые разговаривают на тюркском языке и считают себя тюрками. Про монгольскую идентификацию они не знают.

Татарскими степями называли практически всю Монголию в 11 веке. В 17 веке земли от Иртыша до Тувы русские назвали Телеутской землицей. Я про это.

Кашгари забыл об этом написать

Это что за суперфольк? Очередная аргынтина? jautquri / 扎兀惕忽里 - китайцы у тюрков заимствовали? Где в источниках он встречается как тюркский термин?

Очередной адепт тюрка Чингис-хана?

Тюркский глобус? Дархаты говорят на монгольском языке.

В монгольском языке очень много слов с основой "бай". Есть и само слово "бай"

Кый - ушемить, кыйа - кривой.

Сейчас отрицают связь менгу с монгол. Да разных понятия.

Монгол и мёнку - две разные вещи. По моему.