Активность

Бабушкам приветствие, армысыз

У меня казахские термины, слова, в обиходе, кроме салам алейкум, халал и харам, не больше не меньше

Вроде всё верно подметили Пэн Да Я с Сюй Тином. Но как вы сумели прочитать между строк, что кара татары позаимствовали у тюрков мусульман слова от, отчи, тегин, битиг? Написано было китайцами молоком? )) И имейте в виду, что текст в квадратных скобках не слова самих китайцев. Да, китайцы указали, что у кара татар есть заимствованные слова, но из какого языка они не указали. Поэтому мы с вами можем лишь предполагать и догадываться. Я вот, к примеру, предполагаю, что китайцы подразумевали, что кара татары заимствовали ряд терминов из языков киданей, чжурчжэней и китайцев, и это ведь хорошо подтверждается письменными источниками.

Ну как могли неверные тюрки татары перенять у тюрков мусульман язык? Разве он у них не был единым? Но, естественно,с различиями, которые существуют ведь и сейчас. Вы же не называете свои ноги "адаг", а вот хакасы называют. Также, вероятно, и с битиг ~ бичиг. Спрашивается, Махмуд для кого старался расписывая все эти нюансы? Вижу, что все ваши монголоведческие теории несостоятельны, если не будете подменять природное их самоназвание татар на искусственно принятое название монгол. Без термина "монгол" вам никуда )) При использовании настоящего их имени татар или карататар у вас скорее всего сформулируются бессмысленные заключения.

Первые два слова, пришедшие на память, раньше мы казахи говорили "адал", нынче "духовная молодежь" заменила его на "халал", или слово "арам" заменили на "харам". а вот еще пример, прежнее "молда" вытеснила новая форма "молла" создавая путаницу с названием кладбища "мола". Пусть даже изначально и они были заимствованиями. И таких чуждых длясказахов замен, по моему, сотни.

Думану-лифоциту и его единомышленникам посвящаю. Лёд тронулся. Вроде как. Хотя не уверен еще. У нас же все начинается только по указке сверху, пока нет команды все молчат, ноль инициативы, если дана команда, то сразу все возьмут под козырек и начнут исполнять с пристрастием. Свежее, от вчера. Пока возьмутся за терминологию. Казахский нтернет-портал Tengri News: "… Президент (АКБ: страны) высказался о моде на арабские слова в казахском языке. Выступая на Курултае Международного общества "Қазақ тілі" в Астане, глава государства затронул вопросы развития и сохранения казахского языка. "В последнее время вместо наших древних слов, связанных с религией, стало модным использовать арабскую лексику, что также вызывает вопросы", - отметил президент. По словам Токаева, подобные вопросы требуют профессионального обсуждения с участием ученых и лингвистов. "В целом это очень важная тема, поэтому свое веское слово по этому поводу должны высказать профессиональные ученые", - подчеркнул он. Президент также предложил разработать универсальную и общедоступную цифровую систему в области языкознания. Для этого будет создана специальная рабочая группа с участием лингвистов, ученых, экспертов и представителей общественности. Координация ее деятельности возлагается на Администрацию президента".

Не понял, что показано в русских былинах? И ещё, что же за ставка такая хана Толосы под Минском? Можно источник?

Когда мы говорим о славянах, мы знаем, что племя поляне было в Польше и было на территории современной Украины. И сегодня есть сербы на севере нынешней Германии и есть, как основное население, в нынешней Сербии. И что в первом случае - это два разных государства со времен раннего средневековья, что во втором случае. Не смотря на единство племен у них разная судьба, культура и история.

Ещё раз, какое отношение эти топонимы имеют к 9-11 векам? Никакого. Если мы возьмёмся проследить историю каждого из них, то обнаружим, что эта история начинается, в лучшем случае, века с 14-го, то есть после прихода монголо-татар. Топоним мог появиться, от названия первого владельца ( служивого татарина) его поставившего, как уже упомянутое тут Измайлово, или то же Черкизово, либо просто быть топонимом происходящим от тюркского слова, но напрямую к тюркам не имеющего отношения, как приведенные мной выше фамилии князей Шереметьевых и Булгаковых, вполне тюркские, но к тюркам не имеющие никакого отношения от слова совсем. Много татар было поселено в Москве и под Москвой после взятия Казани. Опять народная лингвистика пошла в бой. Может все же от славянского слова "ясень"? Есть такое слово в славянских и в балтских языках означающие породу дерева - ясень. Конечно к своим. Эти свои - липки, поселились там не по собственному желанию. Их туда привёл и расселил князь Витовт, захватив Крым. Все это случилось уже после монголо-татарского нашествия. Часть татар, что воевала против Тохтамыша, ушла с войском Дмитрия Донского в Московское княжество и там осела, так же сохранив свою идентичность. В Мурманской области есть такой гидроним - озеро Сердечное, интересно из какого тюркского племени его можно вывести? Или все проще и одно от слова "печень", а второе от слова "сердце". Конечно есть, так как монголо-татарская армия в своём Кипчакском походе, гнала половцев в эти страны, зайдя через Селезию и пройдя Венгрию с современной Болгарией и Сербией. Часть половцев поселилась в тех же краях.

Бичик - южносибирское слово. В т.ч. у тюроков-татар.

Красные точки поставлены, в основном, по названиям сел и деревень содержащих этнонимы древнетюркских племен. Так же есть топонимы от названия рек (р. Туба), урочище (ур. Меркетово) и озер (оз. Долоцкое), но в целом их на этой карте показано не так уж и много. В следствии того, что нет данных по Польше, Чехословакии, Венгрии, Италии, Югославии ....., на карте указаны лишь те топонимы, что находится на поверхности. По сведениям российских ученых в Венгрии имеется более 40 названий связанных с баятами. Всего же более 200 кыпчакско-огузских названий. В Италии более 40 булгарских топонимов. Там же имеется район Комано. В коммуне расположено село Телебио. Казахи, без проблем расшифруют это за название (кажется в Казахстане есть с. Телеби). В Чехии и Словакии множество кыпчако-огузских топонимов. Не говоря о Болгарии и Югославии. Как мы видим, самое большое количество древнетюркских этнонимов расположено около г. Москва и на севере Руси. Поэтому становится понятно, почему после поражения от Дмитрия Донского Мамай пытался пробраться в Литву. Почему татары-липка ушли в Литву, Польшу и Белоруссию где до сих пор сохраняют свою идентичность. Все они уходили к своим, к тюркам. В русских былинах это показано со всей определенностью. Остальная часть Руси была в ареале Хазарского каганата (красная площадная территория).

Для начала, вот это карта, на котором указаны деревни по названию древнетюркских племен. Это лишь поверхностный, мимолетный взгляд. Карта сделана на коленке. Нужно учитывать, что с этих времен прошло 1000-1500 лет. Огромное количество топонимом просто исчезло. Множество объектов были переименованы в Советское, Октябрьское и тому подобное. Здесь неучтены тюркские названия: типа Тургиново, Уваровка. Есть названия, которые можно этимологизировать как с русского, так и с тюркских языков. Не стал отмечать села с названием Татар (только одно). На карте отмечены несколько названий, которые мне показались интересными: д. Большие Желтоухи, Акулово, Кочкорово (тоже самое, что и Барановичи), Якшино (всем известно выражение: что ты с ним якшаешься. От слово якши - хорошо. Когда здороваются, то говорят - Якшы, якшлар), Чегодаево, Хатунь, Ерденьево, Есенеево. Последние два слова показаны в свете утверждения, что Эрден и Есен это монгольские слова. К примеру выводят г. Ессентуки - от калмыцкого языка. Как известно, в Руси монгольские племена не селились, но названия были. Вполне себе можно утверждать, что это древнетюркские названия, которые появились на Руси во время дружеского слияния тюркских и славянских племен. Не отмечены топонимы в г. Москве: Бирюлево, Басманка, Балашиха, Турабаево. По Москве нужно делать отдельную карту, насколько много в ней кыпчакских наименований. Теперь по названиям сел. От рода ак кёбёк - Кубяково. От рода туртас, тёртоба - Торки, Дорки. От рода туба, дубо - Дубечино. От рода кый, кай - Кайково. От рода черик, чирик - Чириково, Черкассы. От рода асов: Яснево. От рода меркит - Мерки (на карту не попало, но они есть). От рода мангыт - Могутово. От рода бай (баят) - Берендино. От рода куулар, хори, куу, куманды (коман) - Куманово. От конфедерации печенегов - Печенкино. От конфедерации огузов - Кузеево, Гузово. От конфедерации каракалпаков - Калпаково (огузское слово - калпак, как и папаха). От конфедерации теле - Телешево, Долосцы. Как ни странно, этнонима Кыпчак мало. ПС: вот Вам и ответ на вопрос: при чем тут сельджуки, печенеги и половцы. Все они состояли практически из одних и тех де племен. Кый и Бай были среди огузов, кыпчаков и маленький осколок среди монгол. Мангыты - среди огузов, кыпчаков и маленький осколок среди монгол. Меркиты - среди огузов, кыпчаков и маленький осколок среди монгол. И так далее. Как мы понимаем, среди славянских племен они тоже были, но так наша рожа не была похожа на славянские, то они, как монголы, не приписывают эти племена себе.

Точно так же можно написать, что эпос "Кобланды-батыр" заимствован и списан тюрками с греческой "Илиады" Факты? Пожалуйста. 1. Типология главного героя:Кобланды и Ахилла. Образы воинов имеют огромное сходство. Неуязвимость и геперболизация: практически неуязвимость в бою Кобланды связывает его с полубожественной природой Ахилла. Тяга к славе и воинская гордость. Ради своей своей и родовой чести, что Ахилл, что Кобланды готовы вступать в конфликт со своими правителями. 2. Роковой гнев и трагедия: Кобланды убивает Акжола, что приводит к расколу Орды. Этот поступок напоминает всеразрушающий гнев Ахилла, что меняет ход истории. 3. Эпические соратники: у Ахилла есть Патрокл, у Кобланды есть Караман. 4. Роль коня и оружия: конь батыра - Тайбурыл, наделен разумом, преданность, способностью предвидеть. Тоже и кони Ахилла Ксанф и Балий. 5. Образ девы-воительницы: в "Илиаде" грекам противостоит царица амазонок Пентесилея, а в "Кобланды-батыре" один из ярких персонажей - это дочь вражеского хана и дева-воительница Карлыга. Вот и получается, что героический тюркский эпос - это калька с эпоса греческого, то есть заимствование. Если что, то это была шутка. Тоже самое и в отношении русских былин и тюркских эпосов. Былины о Илье Муромец записаны не у тюрков, все они записаны на Северо-Западе России, все записаны у русских. Все исполнители былин были русскими, не было ни одного тюрка-сказителя былин. Былины о Илье Муромце насквозь пронизаны, опять же в отличии от тюркских эпосов не просто любовью и защитой "родной земли" , а словами о своём государстве - "постоим за Землю Русскую, за веру христианскую", "ездил Илья по чисту полю, защищая Русь от врагов с младых лет и до старости", "за Русь-матушку". Кругом в блинах герои "русские богатыри", "святорусские богатыри".

ну да, черные татары переняли этот термин у тюрков, поэтому и неправильно произносили, с битиг так же, которое у монголов стало бичиг что и подтверждает Пэн Дая

Вы историю оказывается не хорошо знаете. Я вам чуть выше написал, что Новгородцы были варяжского рода. В ПВЛ русы назван варяжским народом. Археология нам чётко показывает миграцию западных славян с берегов Южной Балтики, с земли Вагров на Северо-Запад Руси. Про варягов-русь, в ПВЛ: "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю Русь, пришли к словянам" И вам стоит посмотреть про огромные городища, такие, как Старая Ладога, Гнездово, Тимерево и т.д. Узнаете про тысячи курганов вокруг только одного Гнездово, и перестанете писать, что якобы варяги не селились на Руси и связей Руси с Европой не было.

Если покажешь, как тут прикреплять картинку, то скину. Лучше показать.

Былина или сказка о Илье Муромце основана на сказке рода туба. Об этом уже давно есть исследования русских исследователей. Село Карачар - состоит из двух тюркских слов Кара - черный и Яр. Черный яр. Это как дополнение.

И какое же из них? Арбат? Так он впервые в 15 веке упоминается. Измайлово? Так деревня подарена служивому татарину Измаилу Прокопьевичу, внуку Шая, в конце 14-го века, начале 15-го. Ордынка? Тоже нет, уже после монгол-татар, так как это была дорога в ханскую ставку. Тогда какой топоним у Москвы был изначально тюрксим? Что за хан и что за ставка, источники? Знаю про ставки на территории нынешней Украины, в Подолье, но это уже 14-век. А про такого хана, да ещё под Минском, да до монгол-татарского нашествия слышу впервые. Хотелось бы узнать источник?

Варяги не селились среди славян. Это были лишь малочисленные воинские формирования. Числом в 200-500 войнов. В лучшем случае. Если Вас так тешит, то что Вас завоевали микроскопическое количество войнов, то флаг Вам в руки. В противовес этому огузы, печенеги и кыпчаки жили непосредственно среди славян. Тысячи топонимов от Риги до Одессы говорят об этом. Вот тогда то и появились многочисленные тюркизмы в русском, белорусском и украинском языках. Не чужды им языки чехов, словен, венгров, немцев и т.д. К примеру, немецкое слово Вермут имеет тюркские корни. Вермут, на чувашском (гуннском) языке - полынь.

Так что по гуслям у тюрок на 9-11 века? И с записями музыки? Опять вернёмся к норманам. Как новогородцы про себя говорили - "Новгородцы люди варяжского рода". Вы видимо не в курсе, что воины в Дании носили волосы и бороды заплетенные в косы. Теперь вам это известно. Кстати у франков тех же, тоже была такая мода.