Активность

Что в этом такого "разрывного"? Татары были врагами монголов и постоянно с ними воевали. От рук татар погиб Есугей. Сам Чх был назван по имени татарского батыра Темуджина. Впоследствии татары были почти уничтожены монголами. Предполагая вопрос относительно китайского наименования "татар/дада" - китайцы так называли всех кочевников.

Сяньби, дунху, кумохи были сильно тюркиизированы во времена хунну. Далее они испытали сильнейшее влияние тюрок во время Тюркского каганата.

По мнению серьёзных учёных лингвистов или историков в чем выражалось влияние тюрков на восточных славян?

Никто не отрицает громадного влияния киданей на монголов. У киданей также парамонгольский язык, однако разговорный монгольский хорошо определяется по словарям. И он отнюдь не тюркский, как вам бы хотелось бы. Так что фольк - это все ваши попытки примазывания к истории Чх. По другому не скажешь...

Если Вы читали про Киевскую Русь, то из описаний дружинников понятно, что хотя бы на первом этапе, они были тюрками. У дружинников были наборные пояса, вооружение и доспехи тюркского типа. Хоронили их в дружинных курганах и т.д. Организация дружин на боярина, мужей и юнных указывает на тюркскую структуру дружины. Мужы и юнные отроки - калька с тюркского. Основной задачей дружины был сбор дани и верника, чем они с успехом занимались. Боярин, дружина, даруга, дань, верник, улус, люди - это все тюркские слова. Даруга - от слова Дер (собирай), Дериг - собиратель. Бий ер с деригами собирал дань (данг - монета на китайском). Тут понятно, что дань собирали еще лет за 500 до Золотой Орды. Если Вы интересовались историей Древней Руси, то Вам наверное известно, что вся Русь была поделена на улусы (волости). Улусы были больших размеров, примерно как области. Княжеством называли просто вотчину какого-либо князя. Это не были государства. Про принцесс Византийского императорского дома, Вы, конечно, загнули. Кажется, такая принцесса была всего одна. Императоры и короли всегда заключали браки с племенными вождями. Своеобразная форма контроля над племенами.

Да, это понятно. Я имел ввиду, что образцов на самом деле 20, но трое из них выпали из совместных с китайцами исследований. Здесь, например, Каракалпак - 1, 2, 3 доисследованы как C2a1a3a1i, G2a1a1a1a1a1a1a2, R1a1a1b1a1a. Получается, вторые Каракалпак -1, 2, 3 указанные в таблице, глубокого исследования не прошли, это G-PH311, R-FGC61414, C-Y22661. Я просто не знаю, может они в других работах исследованы, но факт в том, что в данной работе их нет.

Я написал - условно Киевская Русь, т.к. не было у славян своего государства. Это были бесписьменные лесные племена.

Попозже, примерно через месяц.

Основой русского этноса является Черняховская культура. Это культура распространилась на территории Северной Украины, Молдовы, Румынии, Кировской и Белгородской областей. Упадок черняховской культуры связан с миграциями в начале эпохи великого переселения народов. Г. Вернадский в своём труде «Древняя Русь» писал, что эпоха гуннского вторжения стала периодом освобождения восточных славян от готского контроля. Историк считал, что гунны нанесли сокрушительный удар по готскому государству. Кроме того, гунны, привлекая славянские подразделения в свою армию и используя их как вспомогательные войска, способствовали формированию военного духа у славян. Король Германарих лично повел свою армию против гуннов, но их армия была разбита и сам Германарих пал в битве (около 370 г.). Восточные славяне попали под влияние гуннов.

Интересные результаты положительных снипов. Я посмотрел гаплогруппу С2. Ветки, в которых определились образцы каракалпаков С2 https://www.yfull.com/tree/C-F12663/ https://www.yfull.com/tree/C-Y148203/ https://www.yfull.com/tree/C-Y4580/ https://www.yfull.com/tree/C-Y22661/ https://www.yfull.com/tree/C-BY182928/

Это всё теже 17 каракалпаков из работы Жабагина. Они опубликованы в этой китайской работе, соавторами указаны Жабагин и Сабитов.https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC13339586/#abstract1 Karakalpak1 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a3a1i BY182928, BY183180 F2c Karakalpak2 Karakalpak_Karakalpakstan G2a1a1a1a1a1a1a2 Y29585, Z31459 D4e Karakalpak3 Karakalpak_Karakalpakstan R1a1a1b1a1a M458/PF6241 C5c Karakalpak4 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a2a2a1a2 MPB421/Y22661 A10 Karakalpak5 Karakalpak_Karakalpakstan J2a1a1a2b1b4~ *Y21862 U4d2 Karakalpak6 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a3a1i1~ *BY186694 C4a2c* Karakalpak7 Karakalpak_Karakalpakstan O2a2b1a1a1a4a1 CTS5308 A+152+16362+16189 Karakalpak8 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a3a1 F10216/FGC16336/Y8818, F12844/FGC16470/Y8821, F13055/FGC16486/Y4630, F13100/FGC16489/Y4633, F10312/FGC16342/Y8792, F11134/Y8798, F11271/FGC16596/Y8808, F11508/FGC16387/Y4565, F11899/FGC16411/Y4580, F12521/FGC16447/Y8784, F13923/FGC16526/Y8791, F5481/FGC16328/SK1075/Y4541, FGC16467/Y4614 H+16291 Karakalpak9 Karakalpak_Karakalpakstan J1a2a1a2d2b2b2c4d2a2a5a1e4a6i3a~ *ZS7048 G2a1d1a Karakalpak10 Karakalpak_Karakalpakstan E1b1b1a1b1a10a2 S20329/Z21362, Z21357, Z21363 F1b1+@152 Karakalpak11 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a3a6a1a~ Y148768/ZQ369 A1a1 Karakalpak12 Karakalpak_Karakalpakstan N1a1a1a1a3a2 B219/Y16220, Y16221/Z35311, Y16313/Z35310 R30a1b1 Karakalpak13 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a2a2a1a MPB422/Y15842, Y15552, Y15840, Y15841, Y15843, Y15847 D4o1 Karakalpak14 Karakalpak_Karakalpakstan J2a2a1a1a~ *PH1795 C4a1a4a Karakalpak15 Karakalpak_Karakalpakstan O2a2b1a1a1a4a1 CTS5308 M18a Karakalpak16 Karakalpak_Karakalpakstan O2a2b1a1a1a4a1 CTS5308 U4d2 Karakalpak17 Karakalpak_Karakalpakstan C2a1a3a6b F12663 H6a1b3

Кажется я понял почему китайцы исследовали всего 17 образцов. Потому что каракалпаки пронумерованы всего 17 цифрами, хотя образцов реально 20. Первые три цифры записаны дважды, при этом обозначены разными гаплогруппами. Получается, троих китайцы потеряли, но не разберусь - каких именно?! В общем, ниже укажу одинаковые нумерации, надо вычислить - какие три образца у китайцев прошли, а какие нет: Каракалпак-1. С-BY182928 Каракалпак-1. G-PH311 Каракалпак-2. G-Z31459 Каракалпак-2. R-FGC61414 Каракалпак-3. С-Y22661 Каракалпак-3. R-PF7521

Не родич, но говорится что он ближе к кыргызам чем другие антоганисты - Коңурбай, Эсенкан

Они там источник указывают по каждому образцу, откуда взят, из какой статьи

Прочитав откровение китайца у монголоведов нашего форума может случиться разрыв шаблона или нет? Или обратятся за помощью к казуистике? Монголоведы отзовитесь и отпишитесь! ))

Фольк это наверно когда кто-то отрицает или искажает исторические факты. Да, сяньби, дунху, кумохи принято считать монголоязычными, но в любом случае они отдалены от обсуждаемых 12-13 в.в. во времени. А современники татар, монголоязычные кидани, были связаны с ними очень тесно. Все их события переплетены и это невозможно отрицать.

Насколько я понял, Джолой из калмаков - не родич Манаса в отличие от кёзкоманов, которые жили среди калмаков, но были кыргызского происхождения.

Все это как обычно - фольк. До киданей там жили сяньби, дунху, кумоси и т.д. Они тоже наверное тюрки? Монгольского не было - на каком языке эти народы разговаривали? На тюркском?

Вот еще. "... Например, юзер Artad приводил же статьи на англ. языке: https://forum-eurasica.ru/topic/32-кереит-керейт-хэрэйд-керей-гирей/page/150/?tab=comments#comment-378109 "...Таким образом, можно считать справедливым утверждение о том, что началом Монгольской государственности является время ее пребывания в качестве части Киданьской империи, а началом политической карьеры Чингисхана является время его службы в качестве киданьского военноначальника. Вероятно это и послужило основной причиной тому, что так много киданей, таких как Yelü Ahai, его брат Yelü Tuhua, Yelü Nieers, Yelü Liuge, Shimo (Xiao) Ming'an, Shimo Yexian, Yelü Chuzai и др, легко последовали за Чингисханом и верно служили ему во всех его делах. Например, Yelü Liuge присоединился к Чингисхану в 1212 с армией в 100000 человек. Zhao Hong также писал что «Татары (Dada 韃靼) восхищаются монголами (Meng 蒙) как военной нацией (xiongguo 雄國), поэтому они назвали свое гос-во Великое Монгольское Гос-во (Da Mengguguo 大蒙古國). Этому их научили поверженные джурдженские чиновники. Этими джурдженскими или Цзиньскими чиновниками, о которых говорит Zhao Hong были никто иные как кидани, такие как Yelü Ahai и Yelü Tuhua. Таким образом кидани сыграли важную роль даже в названии чингизидского государства".

Это не казуистика, я действительно не могу ничего сказать, я не интересовался этим вопросом, его комментировал с обоснованиями ув. Zake. Это о том, что тюркские племена, территориально обитавшие в сфере влияния Киданьской империи, ощутили на себе огромное культурное влияние киданей и киданьского (монгольского) языка. И все на форуме прекрасно знают их - это татары, басмылы, чумылы, ябаку. Влияние было не только на язык, а на все сферы жизни, даже на военные и политические события у них. Это как Россия и русский язык оказали сильнейшее культурное влияние особенно на те тюркские народы, которые оказались в территориальной сфере влияния, если по казахам, то казахи северных и восточных областей оказались своего рода в роли татаров, басмылов, чумулов и ябаку. ))

Стоп, ошибка, путешественник конца 17 века, это статья вышла в конце 19-го.

Если вы тут говорите о тех кто рассуждает о "Бого тырящих", так такие фрики есть в каждой нации, а из серьёзных учёных лингвистов или историков разве кто-то отрицает влияние тюрков на восточных славян?

Первое проникновение славян на Восточно-Европейскую равнину V-VIII века, VI-IX Северо-Восток Руси. А с кем межгосударственные договоры заключали европейские государства до 14 века на территории Руси? В какое государство, скажем, отправил свою дочь Гиту - английскую принцессу, англосаксонский король Гаральд II? Или польскую принцессу Гертуду? Или германскую принцессу Оду? Или шведскую принцессу Ингигерду? Или принцесс из византийского императорского дома?

Их называли "люди", а сбор дани назывался "полюдье".

Посмотрел, тут вроде указаны данные тех 17 каракалпаков из китайских исследований. Правда, в самой таблице их 20.