Активность

да есть некоторые переходы у казахов, например идол бут у кыргызов, у нас - пут

нет, это Абашин наверно

Я так думаю, вы сами отсканировали?! Спасибо!

Нет, я обратил внимание на аналогичные звучания лишь учитывая тот факт, что у окружающих нынешнюю территориальную локацию каракалпаков, народов (казахи, узбеки, туркмены, кыргызы) нет перехода "б" на "п". Также у каракалпаков есть союз "хам" (и), который у окружающих народов также отсутствует, но широко применяется у ногайцев, башкир и татар. Возможно, у сибирских татар также. В общем, есть кое-какие вопросы, которых надо изучать специально.

А при чем тут салуры?

Алтайское слово Калjу (Галзут) - типа буйный, драчливый.

Галзуты есть в Ордосе, Галзуты есть среди калмыков, Галзуты есть в западной Монголии, Галзуты есть на Алтае. Кстати, как говорил Зориктуев: "Лебединные легенды генетически являются тюркскими". Но я бы сказал, что легенды являются западно-монгольскими и встречаются у некоторых народов, которых принято считать "тюрко-монголами". Как можно назвать наших алтайцев тюрками? Наши алтайцы есть те самые настоящие тюрки. Именно тюрки были прямыми предками сегодняшних алтайцев.. Даже если брать гаплогруппы, то у алтайцев нет гаплогруппы С. У теленгитов гаплогруппа "С" составляет 3 %. Это на уровне статпогрешности. Среди алтай кижи и северных алтайцев "С" не превышает 3-7 %. Это просто ни о чем. Гаплогруппа "С" появилась среди алтайцев, за счет остатков ойротских племен, укрывшихся на алтае и казахов, прикочевавших после 18 века. В 1887 г. была перепись населения России. При переписи алтайцев, алтайцы указали свои рода. Калмыцкий этнограф Эрденеев посчитал, что в составе алтайцев ойроты составляют 3 %. Вот около этой цифры 3 % все и сосредоточено. Нет никаких более-менее значимых монгольско-ойротских родов. Однако от Иртыша до Читы (условно), был один большой южно-сибирский мир, включающий такие народы, как алтайцы, тувинцы, хакасы, шорцы, буряты, саха и кетско-самодийские племена. Влияние тюрков на бурятов было значительно больше, чем монгол на бурятов. Много разных народов - один южно-сибирский мир.

Хех, миссионер что ли, если тема про православие казахов вам не дает покоя? )) Нету таких среди казахов. А единичные случаи прозелитства и неофитства среди неокрепшей умом молодежи есть среди любого другого народа. Насчет крещения русскими казахов насильно в 19 веке могу привести мнение очевидца и знатока, Чокана Чингизовича Валиханова, что крещенных казахи изгоняли из Степи как изгоев, они приравнивались к некочующим из-за неимения скота джатакам. Чокан писал, что процесс насильственного крещения шел среди казахов очень туго, о малозначительности процесса свидетельствует число казахов, служивших в начале 19 в в Сибирском казачьем войске, их было всего 1%. Чисто как ответ на ваш пост. Желаю вам удачи, вы настоящий патриот (когда не миссионер)). Могу ошибаться, но насколько мне известно из всего прочитанного, в 17 веке существовало 2 караванных пути в Сибирь - западный из глубин России, условно от Казани через Уральские горы на восток в Сибирь и южный из Средней Азии и Джунгарии через Семиречье вдоль русла Иртыша через Ямыш в Сибирь. Поэтому и спросил вас как от Приаралья тогда ехали в Сибирь. Из Сибири бухарцы тоже вывозили русские товары (юфть, сукна, холсты, медные котлы, тазы, оловянные блюда, выдры, горностаи, белки, зайцы, медные серьги, роговые гребни, белый бисер, блюда, воск, писчую бумагу, осетровый и стряжий клей и др.). Все эти товары отправлялись в Среднюю Азию опять же через Ямышево озеро (которое находится в 55 км. от г. Павлодара на правом берегу Иртыша). Кстати, вот фамилии конкретных "бухарцев" в Сибири 1 пол. 17 века (по ЦГАДА, Сибирский приказ): К. Курамбакеев, Л. Шагматов, С. Тезбакеев, Х. Базаров, Б. Тюлков, И. Суфеев, Х. Сеитов, А. Хожиев, Р. Асенов, Т. Досумов, Ш. Бабин, Х. Чагалтаев, Д. Кыямов, М. Бараков, Д. Ширмаметов, А. Бабашев, М. Мирбакеев, М. Бакеев, М. Аджиев, Т. Годаев, М. Назаров, А. Ходжаметов, М. Казыев, М. Надыров, Ч. Дозаев, Б. Юзюпов, С. Ярыбаев, М. Муллабаисов , А. Абушахов и др. Только не ищите среди них каракалпаков и казахов )) Их "товары" тоже характерные "бухарские": Среднеазиатские ткани: выбойка узкая, выбойка широкая бухарская, выбойка широкая арабская, бязь узкая, бязь широкая бухарская, пестредь, пестредь широкая цветная, полукисея, зендени дюменди, зендени семенди, зендени пурбени, кумач, завес выбойчатых, бязь, бухарский атлас, иранский шелк, китайские ткани "китайка" и др. Готовая одежда: кафтаны, кушаки, кушаки "эркинские", чалмы, одеяла и др. Бумага хлопчатая, бумага синяя "шитьи", луки бухарские, гилямы, арканы, котлы "чюдинные" и др. Чай трава, мерлушки, тулупы овчинные, скатерти и др. Навряд ли они из каракалпакских или казахских хозяйств.

дархаты - это тюркский род. Был.

У одного бурятского блогера читал, со ссылкой на книгу русского путешественника, что в 17-18 веке буряты в основном разговаривали на тюркском и тунгусских языках. На монгольском языке разговаривали лишь отдельные, редкие племена.

это чисто сибирское, у хакасов так же, каракалпаки тут не причем

https://www.academia.edu/40325584/Толстова_Л_С_Каракалпаки_Ферганской_долины_Историко_этнографический_очерк_Нукус_1959

Монголы появились при Чх, как просто обьединение, под названием монгол.

Да, алтайский род Салары считались очень воинственными. От них и произошли Жалаиры.

Нет, может отдельные группы каракалпаков и действовали заодно с казахами Тауке хана, но сражения у урочища Челяби в 1709 году это чисто инициатива каракалпакских Кучумовичей. Дело в том, что в восстаниях башкир 1704-1711 годов активное участие принимали каракалпакские Кучумовичи, в частности, сыновья Кучук хана Каип султан и Султан Мурат, а также сын Каип султана Ходжа (Хазей) султан, сын Бошай султана Рысмухаммед султан и другие, которые контролировали три Даруги (дороги) Уфимского уезда из четырёх. Кроме того, координацию действий повстанцев с Калмыцким ханством, кавказскими тюрками, некоторыми казачьими отрядами, а также Крымским ханством в начальном этапе восстания осуществлял Хасан султан, двоюродный брат Кучук хана. Также, Хасан султан совместно с калмыцким Аюка ханом пытался установить контакты с Османской империей, осуществил дипломатическую миссию от имени Аюки хана. Возможно также фигурируемый в дипмиссиях 1704 года ногаец Иш Мехмед ага это сын Хасан султана Ишим Мухаммед (хан каракалпаков 1711-1723 гг). То есть, восстание имело масштабный стратегический характер и, никак не связано с набегами с целью наживы чужим имуществом или захватом пленных. На Сибирской дороге командовал Хазей султан, поэтому скорее всего на Челяби напали именно его люди, сам он при этом выжил. Но и возможно, в связи с изменением обстановки на Полтавщине и вследствие чего с пророссийским настроем Аюки хана, Кучумовичи могли бросить все силы на территории бывшего Сибирского ханства, которые и оказались последними их крупными действиями на тех территориях. Тем не менее главным мотивом сражений у урочища Челяби был казнь Султан Мурата в 1708 году, который по пути с Крыма осадил крепость Терек, раненый был пленён русскими и казнён в Казани. В частности, в башкирских и калмыцких, а также турецких архивах есть отрывочные сведения обо всех этих событиях.

Перестаньте дискутировать с ИИ

При хане Тауке казахи и каракалпаки нападали на русские поселения и остроги в Зауралье

Люди двигались не по прямой «Арал-Бараба». Миграция шла через промежуточные узлы. Каракалпаки (как и другие группы - узбеки, казахи) в XVI–XVIII веках перемещались по Великому шёлковому пути и вдоль степных коридоров: из низовий Амударьи (район Арала) - в Присырдарьинские степи, затем через казахские степи - к южным рубежам Сибирского ханства, а оттуда уже в районы, где позже сформировались бухарские и барабинские сообщества. То есть это была не одна колонна, а сеть торговых и миграционных потоков, которые постепенно «накладывались» на сибирское пространство.

Да нет же, как можно к таким вещам относиться всерьёз?! Мне просто нравится игра "Пазлы В тюркских языках есть устойчивые пары вроде бал/пал, болат/полат. Это не случайность, а следствие разных путей развития пратюркского звонкого губного согласного в разных ветвях. В одних диалектах и языках он сохранился как [б], в других закрепился как [п] — часто из‑за тенденции к оглушению или под влиянием субстрата/соседних языков. пал (мёд) — в большинстве кыпчакских языков бал. полат (сталь) — в казахском, татарском болат. патия/бата (молитва, благословение) — варианты по разным языкам. Это системная черта: в каракалпакском и некоторых диалектах оглушение [б] → [п] закрепилось как норма, а не как позиционное чередование.

Православные казахи - и в России, и в Казахстане - есть. Просто это не замкнутые общины с особой историей, а скорее отдельные люди или небольшие семьи, для которых православие стало личным выбором. При этом в публичном поле периодически появляются истории или интервью с казахами, которые открыто говорят о своём православном вероисповедании - это показывает, что феномен не исчез полностью, просто перешёл в личную плоскость. Я бы сказал так: отдельных устойчивых «групп» в том виде, в каком они формировались во времена миссий (XIX — начало XX века), сейчас нет.

меркиты, чоносы не халка

Да нет же, как можно к таким вещам относиться всерьёз?! Мне просто нравится игра "Пазлы".

от - это трава. на тюркском.

Какой маршрут "курсирования" торговых караванов вы видите изложив эту цитату, можете описать по карте?

Вы писали про наши дни используя глагол настоящего времени "проживают", что оказалось вашей неподтвержденной догадкой. Вот теперь действительно можно закрыть вопрос. И вам удачи! Вы это всерьез? Мол это признак влияния каракалпаков на язык татар Барабы? ) "Пэканье" вместо "бэканья" (а если научными терминами, то глухой звук "п" вместо звонкого "б" в начале слов) присутствует во многих языках (хакасский, тувинский, башкирский, емнип алтайский), даже в казахском, в зависимости от разных говоров. Заметен он и в ДТС.