Активность

Мощно!

Про ханскую стоянку под Минском хана Толосы а раннем средневековье - очередная байка тюркского фолк-хистори.

Молодец Как вы скажете, если скотина сдохла и ее не успели зарезать живой?

Во-первых, почти все выше перечисленные инструменты являются персидскими и арабскими. Во-вторых, я понял, что на 11 век гусли у тюрок не найдены и изображений гуслей на 11 век у тюрок не зафиксировано, в отличии от русских. А в-третьих, музыку тюрки в 11 веке записывать не умели в отличии от русских.

Ах, Вы не знаете что написано в былинах? Вот что значит современное воспитание на Бэтмане и других героях в труселях. Попозже напишу.

Одним из самых ранних упоминаний о музыкальных инструментах на Руси являются записи арабского географа и путешественника Абу-Али-Ахмеда Ибн-Даста (Ибн-Руста), посетившего Киев в X в.: «...есть у них разного рода музыкальные инструменты: ыйдан, тамабир, мазамир...». Тверская летопись под 1219 г. сообщает: «...и удариша в накры, и в арганы, и в сурны, и в посвистели.... Все вышеперечисленные музыкальные инструменты, кроме посвистели, являются кыпчакскими. Тамбир - на Алтае этот инструмент называется топшур. Ыйдан - "плачущий, жалостливый". Накры - чаще именовали кош-накры, до сих пор на нем играют азери. Сурна (зурна) язычковый деревянный духовой музыкальный инструмент с двойной тростью, распространённый на Ближнем и Среднем Востоке, Индии, Средней Азии, Малой Азии, Кавказе, Балканах. Арганы - варган (комус) - широко известный инструмент народов Сибири. Для полноты картины упомянем колокол, турецкие барабан и набат. Древнерусский музыкальный инструмент сурна присутствовал при походе Ермака в Сибирь. Про русский, украинский и белорусский народный струнный щипковый музыкальный инструмент домра я уже писал. На нем играли домрачи - скоморохи. В современном русском языке исполнитель на домре называется домрист. На одной древнерусской миниатюре изображён пляшущий и играющий на гуслях скоморох, а рядом есть надпись «Гуди гораздо» — то есть «играй получше». Иное названия скоморохов — глумцы. В былинные времена и вплоть до пиров Святослава Ярославича в XI веке скоморохи были в чести — их неизменно приглашали в том числе и на княжеские пиры, не говоря уж о народных гуляниях. Садко, Вещий Боян, Добрыня Никитич, Соловей Будимирович - все они были знаменитыми игрецами на гуслях или — как их именуют некоторые летописи — «гудцами». Митрополит Иоанн 2 (1077–1089) внушал иереям, что священнику благоразумно и с благословением можно принимать предлагаемую пищу, но, когда начнется играние, плясание и гудение, он должен немедленно удалиться, чтобы его чувства не осквернились виденным и слышанным. До петровских реформ на музыкальных инструментах не играли, а "гудели". Откуда же это слово - гудение? Как обычно, сразу же начинают искать из Византии, как, к примеру, обычай иметь при дворе музыкантов и танщовщиков, который считается заимствованием князьями из Византии. Хотя это обычай соседнего народа, жившем за околицей. Или из германских или англицких народов. Но если музыкальные инструменты сплошь кыпчакские, музыканты так и называются, как у кыпчаков: сурначы, домрачы, топшурчы, то и слово, обозначающее музыку – «гудение» может стоит поискать в кыпчакском языке? И, о чудо, есть, есть такое слово! Оказывается, у кыпчаков музыка называется – ку, куу. Весь пласт, от названия музыкальных инструментов, в т.ч. «гусли», «гудок», названия музыкантов, само слово музыка – гудение, получено славянами от кыпчаков. Если же отрицать это, то получится несусветная глупость, как со святыми Косма и Демьяном. Косма и Дамиан считались покровителями брака и семейного очага, а также кузнецов. В восточнославянском фольклоре их образ часто сливался в одного персонажа — Божьего коваля Кузьму-Демьяна (Космодемьяна). В старинных обрядовых песнях к этим святым обращались с просьбой «сковать свадьбу крепкую, вековечную, нераздельную». Осенние Кузьминки были связаны с завершением свадебных гуляний. В этот день считалось, что святые «куют» молодожёнам семейное счастье, устраивая их супружескую жизнь на долгие годы. Со временем, истинное значение заимствованного древнерусского слова «гудение» забылось. Покровители брака, святые Косма и Демьян, которые играли на свадьбе музыку и своей музыкой с пением желали молодожёнам семейное счастье, неожиданно превращаются в кузнецов. Вместо того, что б на осенних Куузминьках (игрищах с музыкой - вольный перевод) на свадьбе играть музыку с благожеланиями молодым, Косма и Демьян идут в кузню и взяв в руки молот «куют» молодоженам счастье.

Бабушкам приветствие, армысыз

У меня казахские термины, слова, в обиходе, кроме салам алейкум, халал и харам, не больше не меньше

Вроде всё верно подметили Пэн Да Я с Сюй Тином. Но как вы сумели прочитать между строк, что кара татары позаимствовали у тюрков мусульман слова от, отчи, тегин, битиг? Написано было китайцами молоком? )) И имейте в виду, что текст в квадратных скобках не слова самих китайцев. Да, китайцы указали, что у кара татар есть заимствованные слова, но из какого языка они не указали. Поэтому мы с вами можем лишь предполагать и догадываться. Я вот, к примеру, предполагаю, что китайцы подразумевали, что кара татары заимствовали ряд терминов из языков киданей, чжурчжэней и китайцев, и это ведь хорошо подтверждается письменными источниками.

Ну как могли неверные тюрки татары перенять у тюрков мусульман язык? Разве он у них не был единым? Но, естественно,с различиями, которые существуют ведь и сейчас. Вы же не называете свои ноги "адаг", а вот хакасы называют. Также, вероятно, и с битиг ~ бичиг. Спрашивается, Махмуд для кого старался расписывая все эти нюансы? Вижу, что все ваши монголоведческие теории несостоятельны, если не будете подменять природное их самоназвание татар на искусственно принятое название монгол. Без термина "монгол" вам никуда )) При использовании настоящего их имени татар или карататар у вас скорее всего сформулируются бессмысленные заключения.

Первые два слова, пришедшие на память, раньше мы казахи говорили "адал", нынче "духовная" молодежь заменила его на "халал", или слово "арам" заменили на "харам". А вот еще пример, прежнее "молда" вытеснила новая форма "молла" создавая путаницу с названием кладбища "мола". Пусть даже изначально и они были заимствованиями. И таких чуждых для казахов замен от нашей "духовной" молодежи, по моему, сотни.

Думану-лифоциту и его единомышленникам посвящаю. Лёд тронулся. Вроде как. Хотя не уверен еще. У нас же все начинается только по указке сверху, пока нет команды все молчат, ноль инициативы, если дана команда, то сразу все возьмут под козырек и начнут исполнять с пристрастием. Свежее, от вчера. Пока возьмутся за терминологию. Казахский нтернет-портал Tengri News: "… Президент (АКБ: страны) высказался о моде на арабские слова в казахском языке. Выступая на Курултае Международного общества "Қазақ тілі" в Астане, глава государства затронул вопросы развития и сохранения казахского языка. "В последнее время вместо наших древних слов, связанных с религией, стало модным использовать арабскую лексику, что также вызывает вопросы", - отметил президент. По словам Токаева, подобные вопросы требуют профессионального обсуждения с участием ученых и лингвистов. "В целом это очень важная тема, поэтому свое веское слово по этому поводу должны высказать профессиональные ученые", - подчеркнул он. Президент также предложил разработать универсальную и общедоступную цифровую систему в области языкознания. Для этого будет создана специальная рабочая группа с участием лингвистов, ученых, экспертов и представителей общественности. Координация ее деятельности возлагается на Администрацию президента".

Не понял, что показано в русских былинах? И ещё, что же за ставка такая хана Толосы под Минском? Можно источник?

Когда мы говорим о славянах, мы знаем, что племя поляне было в Польше и было на территории современной Украины. И сегодня есть сербы на севере нынешней Германии и есть, как основное население, в нынешней Сербии. И что в первом случае - это два разных государства со времен раннего средневековья, что во втором случае. Не смотря на единство племен у них разная судьба, культура и история.

Ещё раз, какое отношение эти топонимы имеют к 9-11 векам? Никакого. Если мы возьмёмся проследить историю каждого из них, то обнаружим, что эта история начинается, в лучшем случае, века с 14-го, то есть после прихода монголо-татар. Топоним мог появиться, от названия первого владельца ( служивого татарина) его поставившего, как уже упомянутое тут Измайлово, или то же Черкизово, либо просто быть топонимом происходящим от тюркского слова, но напрямую к тюркам не имеющего отношения, как приведенные мной выше фамилии князей Шереметьевых и Булгаковых, вполне тюркские, но к тюркам не имеющие никакого отношения от слова совсем. Много татар было поселено в Москве и под Москвой после взятия Казани. Опять народная лингвистика пошла в бой. Может все же от славянского слова "ясень"? Есть такое слово в славянских и в балтских языках означающие породу дерева - ясень. Конечно к своим. Эти свои - липки, поселились там не по собственному желанию. Их туда привёл и расселил князь Витовт, захватив Крым. Все это случилось уже после монголо-татарского нашествия. Часть татар, что воевала против Тохтамыша, ушла с войском Дмитрия Донского в Московское княжество и там осела, так же сохранив свою идентичность. В Мурманской области есть такой гидроним - озеро Сердечное, интересно из какого тюркского племени его можно вывести? Или все проще и одно от слова "печень", а второе от слова "сердце". Конечно есть, так как монголо-татарская армия в своём Кипчакском походе, гнала половцев в эти страны, зайдя через Селезию и пройдя Венгрию с современной Болгарией и Сербией. Часть половцев поселилась в тех же краях.

Бичик - южносибирское слово. В т.ч. у тюроков-татар.

Красные точки поставлены, в основном, по названиям сел и деревень содержащих этнонимы древнетюркских племен. Так же есть топонимы от названия рек (р. Туба), урочище (ур. Меркетово) и озер (оз. Долоцкое), но в целом их на этой карте показано не так уж и много. В следствии того, что нет данных по Польше, Чехословакии, Венгрии, Италии, Югославии ....., на карте указаны лишь те топонимы, что находится на поверхности. По сведениям российских ученых в Венгрии имеется более 40 названий связанных с баятами. Всего же более 200 кыпчакско-огузских названий. В Италии более 40 булгарских топонимов. Там же имеется район Комано. В коммуне расположено село Телебио. Казахи, без проблем расшифруют это за название (кажется в Казахстане есть с. Телеби). В Чехии и Словакии множество кыпчако-огузских топонимов. Не говоря о Болгарии и Югославии. Как мы видим, самое большое количество древнетюркских этнонимов расположено около г. Москва и на севере Руси. Поэтому становится понятно, почему после поражения от Дмитрия Донского Мамай пытался пробраться в Литву. Почему татары-липка ушли в Литву, Польшу и Белоруссию где до сих пор сохраняют свою идентичность. Все они уходили к своим, к тюркам. В русских былинах это показано со всей определенностью. Остальная часть Руси была в ареале Хазарского каганата (красная площадная территория).

Для начала, вот это карта, на котором указаны деревни по названию древнетюркских племен. Это лишь поверхностный, мимолетный взгляд. Карта сделана на коленке. Нужно учитывать, что с этих времен прошло 1000-1500 лет. Огромное количество топонимом просто исчезло. Множество объектов были переименованы в Советское, Октябрьское и тому подобное. Здесь неучтены тюркские названия: типа Тургиново, Уваровка. Есть названия, которые можно этимологизировать как с русского, так и с тюркских языков. Не стал отмечать села с названием Татар (только одно). На карте отмечены несколько названий, которые мне показались интересными: д. Большие Желтоухи, Акулово, Кочкорово (тоже самое, что и Барановичи), Якшино (всем известно выражение: что ты с ним якшаешься. От слово якши - хорошо. Когда здороваются, то говорят - Якшы, якшлар), Чегодаево, Хатунь, Ерденьево, Есенеево. Последние два слова показаны в свете утверждения, что Эрден и Есен это монгольские слова. К примеру выводят г. Ессентуки - от калмыцкого языка. Как известно, в Руси монгольские племена не селились, но названия были. Вполне себе можно утверждать, что это древнетюркские названия, которые появились на Руси во время дружеского слияния тюркских и славянских племен. Не отмечены топонимы в г. Москве: Бирюлево, Басманка, Балашиха, Турабаево. По Москве нужно делать отдельную карту, насколько много в ней кыпчакских наименований. Теперь по названиям сел. От рода ак кёбёк - Кубяково. От рода туртас, тёртоба - Торки, Дорки. От рода туба, дубо - Дубечино. От рода кый, кай - Кайково. От рода черик, чирик - Чириково, Черкассы. От рода асов: Яснево. От рода меркит - Мерки (на карту не попало, но они есть). От рода мангыт - Могутово. От рода бай (баят) - Берендино. От рода куулар, хори, куу, куманды (коман) - Куманово. От конфедерации печенегов - Печенкино. От конфедерации огузов - Кузеево, Гузово. От конфедерации каракалпаков - Калпаково (огузское слово - калпак, как и папаха). От конфедерации теле - Телешево, Долосцы. Как ни странно, этнонима Кыпчак мало. ПС: вот Вам и ответ на вопрос: при чем тут сельджуки, печенеги и половцы. Все они состояли практически из одних и тех де племен. Кый и Бай были среди огузов, кыпчаков и маленький осколок среди монгол. Мангыты - среди огузов, кыпчаков и маленький осколок среди монгол. Меркиты - среди огузов, кыпчаков и маленький осколок среди монгол. И так далее. Как мы понимаем, среди славянских племен они тоже были, но так наша рожа не была похожа на славянские, то они, как монголы, не приписывают эти племена себе.

Точно так же можно написать, что эпос "Кобланды-батыр" заимствован и списан тюрками с греческой "Илиады" Факты? Пожалуйста. 1. Типология главного героя:Кобланды и Ахилла. Образы воинов имеют огромное сходство. Неуязвимость и геперболизация: практически неуязвимость в бою Кобланды связывает его с полубожественной природой Ахилла. Тяга к славе и воинская гордость. Ради своей своей и родовой чести, что Ахилл, что Кобланды готовы вступать в конфликт со своими правителями. 2. Роковой гнев и трагедия: Кобланды убивает Акжола, что приводит к расколу Орды. Этот поступок напоминает всеразрушающий гнев Ахилла, что меняет ход истории. 3. Эпические соратники: у Ахилла есть Патрокл, у Кобланды есть Караман. 4. Роль коня и оружия: конь батыра - Тайбурыл, наделен разумом, преданность, способностью предвидеть. Тоже и кони Ахилла Ксанф и Балий. 5. Образ девы-воительницы: в "Илиаде" грекам противостоит царица амазонок Пентесилея, а в "Кобланды-батыре" один из ярких персонажей - это дочь вражеского хана и дева-воительница Карлыга. Вот и получается, что героический тюркский эпос - это калька с эпоса греческого, то есть заимствование. Если что, то это была шутка. Тоже самое и в отношении русских былин и тюркских эпосов. Былины о Илье Муромец записаны не у тюрков, все они записаны на Северо-Западе России, все записаны у русских. Все исполнители былин были русскими, не было ни одного тюрка-сказителя былин. Былины о Илье Муромце насквозь пронизаны, опять же в отличии от тюркских эпосов не просто любовью и защитой "родной земли" , а словами о своём государстве - "постоим за Землю Русскую, за веру христианскую", "ездил Илья по чисту полю, защищая Русь от врагов с младых лет и до старости", "за Русь-матушку". Кругом в блинах герои "русские богатыри", "святорусские богатыри".

ну да, черные татары переняли этот термин у тюрков, поэтому и неправильно произносили, с битиг так же, которое у монголов стало бичиг что и подтверждает Пэн Дая