Активность

Германцы : Tracing the spread of Germanic languages using ancient genomics Abstract Germanic languages, including German, English, Frisian, Dutch and the Nordic languages, are widely spoken across northwest Europe. However, the timing and location of the prehistoric arrival of this Indo-European linguistic phylum, as well as its Iron Age diversification, remain contentious1,2,3. Here, by sequencing 712 ancient human genomes and analysing them alongside 4,009 previously published genomes, we identify an archaeologically elusive population that entered Sweden, likely from the Baltic region, by around 4000 BP. This population, which became widespread throughout Scandinavia by 3500 BP, offers a potential vector for the introduction of the Germanic language group to Scandinavia4,5,6, some 800 years later than traditionally assumed7,8,9. Following the Late Iron Age disintegration of Germanic into its descendant languages, we observe by 1650 BP a southward migration from southern Scandinavia into presumed Celtic-speaking areas, including present-day Germany, Poland and the Netherlands. During the subsequent Migration Period (1575–1375 BP), we see this ancestry among Germanic-speaking Anglo-Saxons in Britain and Langobards in southern Europe. In the same time period, we identify a related large-scale northward back-migration into Denmark and southern Sweden, coinciding with the rise of Danish influence and the linguistically documented emergence of Old Norse. These findings indicate that multiple migrations and geographical locations had a major role in the arrival and formation of Germanic, as well as in its divergence into historical and modern descendant languages. Германские языки, включая немецкий, английский, фризский, нидерландский и скандинавские языки, широко распространены на северо-западе Европы. Однако время и место доисторического появления этой индоевропейской языковой группы, а также её диверсификация в железном веке, остаются предметом споров 1 , 2 , 3. В данном исследовании, секвенировав 712 древних геномов человека и проанализировав их вместе с 4009 ранее опубликованными геномами, мы идентифицировали археологически трудноуловимую популяцию, которая проникла в Швецию, вероятно, из Балтийского региона, примерно 4000 лет назад до настоящего времени . Эта популяция, которая распространилась по всей Скандинавии к 3500 году до настоящего времени , предлагает потенциальный вектор для проникновения германской языковой группы в Скандинавию 4 , 5 , 6 , примерно на 800 лет позже, чем традиционно предполагалось 7 , 8 , 9 . После распада германских языков в позднем железном веке на языки-потомки, к 1650 году до настоящего времени мы наблюдаем миграцию на юг из южной Скандинавии в предположительно кельтоязычные области, включая современную Германию, Польшу и Нидерланды. В последующий период Великого переселения народов (1575–1375 гг  . до настоящего времени. ) мы видим это происхождение среди англосаксов, говорящих на германских языках, в Британии и лангобардов в Южной Европе. В тот же период мы выявляем связанную с этим крупномасштабную обратную миграцию на север, в Данию и южную Швецию, совпадающую с усилением датского влияния и лингвистически задокументированным появлением древнескандинавского языка. Эти данные указывают на то, что множественные миграции и географические местоположения сыграли важную роль в появлении и формировании германских языков, а также в их дивергенции на исторические и современные языки-потомки. https://www.nature.com/articles/s41586-025-09064-1

Насчёт славянского суффикс - ич. Кроме восточнославянских племен, вы забыли упомянуть западнославянские племена, что расположены были на землях нынешней Германии, за территорией польских славянских племен: лютичи, бодричи, гломачи, нижичи, нелетичи, худичи, лендзичи. Можно вспомнить королевскую династию Чехов - Пржемысловичи (я думаю, что это слово с трудом немец выговорит, не то что тюрок. Было, что поляки троллили немцев, пытавшихся записать данные поляка, и на вопрос - как тебя зовут? Отвечали - Гжегош БженчишчикевИЧ из Хжоншчиживошицы, повят Ленколоды.

Шереметьев - это фамилия происходит от тюркского слова? Да, несомненно. Происхождение княжеского рода идёт от первопредка тюрка? Нет, от литовца-аукштайта. Булгаков - эта фамилия происходит от тюркского слова? Да, верно. Родоначальник рода князей Булгаковых был тюрок? Нет, он был литовцем-аукштайтом. Я об этом вам писал.

Интересный результат. Родственная тувинцам, кыргызам и алтайцам https://www.yfull.com/tree/R-YP1506/

Крымский сармат стал точнее, классический сарматский субклад : CGG017682 Crimea 400CE-700CE Sarmatian U4 XY R-Y52

Обновились данные по этим сарматам : CGG021923 Hungary Kiskundorozsma NA Sarmatian H44b XY I-L812 CGG021924 Hungary Kiskundorozsma NA Sarmatian J1c2 XY J-Z40052 CGG021922 Hungary Kiskundorozsma NA Sarmatian K1a3 XY R-YP1269 CGG021918 Hungary Kiskundorozsma NA Sarmatian U4 XY I-Y230196 CGG021913 Hungary Madaras-Halmok 0-400CE Sarmatian H8c XY R-Z645 CGG021917 Hungary Madaras-Halmok 0-400CE Sarmatian U5a1+@16192 XY Q-YP4000 CGG021912 Hungary Madaras-Halmok 0-400CE Sarmatian T2d1b2 XY J-P58 CGG021899 Hungary Madaras-Halmok 0-400CE Sarmatian H2a XY I-YP4799 CGG021909 Hungary Madaras-Halmok 0-400CE Sarmatian J2a2b2 XY R-YP1505 CGG021897 Hungary Madaras-Halmok 0-400CE Sarmatian T2c1a XY E-BY152552 CGG021908 Hungary Madaras-Halmok 0-400CE Sarmatian U2e2a1a2 XY Q-YP4000

С теорией и взглядами итальянского историка Франко Кардини я знаком, а так же знаком и с критикой этих взглядов.

Вики я стараюсь не рассматривать, как источник. Я привёл вам свои основные источники - ПВЛ и современные тому времени арабские путешественники.

Я действительно думаю так, учитывая ПВЛ и арабских авторов. "В Хазарии есть область, в ней город, называемый Самандар, он между ней (областью. — Т. К.) и Дербентом. Были в нем многочисленные сады; говорят, что содержали они около 40 тысяч виноградников. Я спрашивал о нем (Самандаре. — Т. К.) в Джурджане в 58 году 42 у недавно [бывшего] в нем, и сказал [тот, кого я спрашивал]: «Там виноградник и сад [такой], что был милостыней для бедных, а если и осталось там [что-нибудь], то только лист на стебле. Напали на них русы, и не осталось в городе ни винограда, ни изюма». А населяли этот город мусульмане, группы приверженцев [других] религий и идолопоклонники, и ушли [все] они, но вследствие достоинств их земли и хорошего их дохода, не прошло и трех лет, и стало, как было. Были в Самандаре мечети, церкви и синагоги, и совершили свой набег эти (русы. — Т. К.) на всех, кто был на берегу Итиля, из числа хазар, булгар и буртасов, и захватили их. Искали убежища жители Итиля на острове [близ] Дербента 43 и укрепились на нем, а часть их — на острове Сийах-Кух 44, живущие в страхе." Ибн Хаукаль Он же пишет далее, что торговля не прекращалась "до года 358 / 968-69, ибо русы [в этом году] разрушили Булгар и Хазаран". А вы на какие источники опираетесь?

Не подскажите, где родился князь Владимир Святославич, а где был его первый княжий стол? Это не мои современные фантазии. Просто вы этого не знаете. Бывает, я тоже много чего не знаю, но не стесняюсь учиться. В том числе и у вас.

Вы хотите сказать, что Хазарский каганат разбил Святослав? По Вашему, Святослав призвав печенегов и огузов, возглавил поход на Хазарию? Интересно, как он смог это сделать? На самом деле дела обстояли так. Печенеги, взяли Святослава и его дружину, как вспомогательное войско. На Востоке Печенежский каганат, около Урала, граничил с огузами. В 964-965 гг. печенежский каган договорился с огузами и союзники одновременно выступили на хазар. Печенеги и киевская дружина шли с запада, огузы - с Урала. У Итиля войска соединились и ударили на Хазарию. Грозная в прошлом держава лишилась многих земель, утеряла контроль над караванным путями, но не была разбита, как нам сейчас рассказывают и просуществовала еще около 100 лет. Примечательный факт: византийское посольство просило печенегов пропустить Святослава и не нападать на него. Нам же говорят, что Святослав был сюзереном не только печенегов, но и огузов. Какой то странный сюзерен. ПС: Вики, расписывая "поход" Святослава на хазар, ни слова не сказали о печенегах и огузах, основной силе разбившим хазар.

У меня есть две книги Игоря Николаевича Данилевского, обе в электронном виде, это "Древняя Русь глазами..." и "Русские земли глазами...". Посмотрел. В этих трудах нет у него ничего про "Верник - вид дани". Возможно есть в другой его работе. Можно узнать в какой?

Сам удивляюсь куда делся Хазарский каганат! И как в Половецком Поле появились русские города.

Я не только сижу на этом сайте, но ещё годами, много лет, живу на Ближнем Востоке, так, что с тюркскими окончаниями ремесленных или военных специальностей я знаком плотно, но вот только дело в том, что эти окончания не имеют ничего общего с славянским окончанием - ич.

Верник - вид дани, который платился имуществом. Читай или слушай Данилевского.

Деревянные копья и щиты все зарешали.

Какое отношение имеют таможенные посты к погостам, да ещё внутри единого государства? И будьте так любезны, приведите документ, где бы встречалось слово" верник", как сборщик дани?

Вы сидите на сайте Евразика и здешние специалисты обеснят про тюркское окончание -чи, -чы, которое указывает на принадлежность к чему либо. К примеру, музыканта, играющего на Руси на сурне, называли сырначи. А табунщика - малчы.

Была завоевана, но разбилась о стену другой экспансии, экспансии славян.

Вы специально прикалываетесь? Или как? Какое отношение имеют таможные посты, которые собирали таможные сборы и сбор дани у простолюдинов? Вы не видите разницы? Обясняю на пальцах: дань и верник собирали у простолюдинов. На "пути из Варяг в Греки" стояли аналоги современных таможных постов, навроде в аэропорту Шереметьево. Надеюсь поняли.

Зачем же заниматься откровенным лингвофричеством?

Это Ваши сегодняшние фантазии. Несчастный западноевропейский пилигрим месяц жил у князя Владимира и 5 месяцев у печенегов. Он очевидец событий и описал то, что видел.

Последняя попытка. К славянским племенам прибывает высокоразвитая цивилизация, с письменностью, с регулярной армией, со своей высокоразвитой культурой и ремеслами. За четверть века, с создания Тюркского каганата в 552 г. до максимального расширения его границ в 576 г. завоеванию подверглась огромная территория от Маньчжурии до Венгрии. Были разбиты Китайские царства, Сасанидский Иран платил дань, Византия просто откупалась от них. В связи с тем, что у славян не было письменности, приходится прибегать к свидетельствам китайцев, которые отмечали в боевой экипировке своих врагов следующее: «В качестве оружия они имели луки, стрелы, свистящие наконечники стрел, панцири, длинные кавалерийские копья и мечи; в качестве поясного украшения носили также кинжалы. Тюрки обладают украшенными рогом луками, свистящими стрелами, панцирями, длинными всадническими пиками и мечами. Луки и стрелы – их когти и зубы, а панцири и шлемы их повседневная одежда». На Руси их встретили пешие крестьяне, вооруженные деревянными копьями и щитами. И Вы хотите сказать, что через 200 лет киевские князья управляли тюрками? Вы страшный оптимист.

У римлян в войске было деление на младшую и старшую часть легиона? Было. Это какое-то заимствование от военной традиции тюрков? Нет. Так по какой тогда причине германские и славянские дружины вдруг заимствовали это у тюрок, а не у римлян, или не додумались до этого сами, как те же индейцы Амазонии?

Вы слышали о "пути из Варяг в Греки"? Путь этот стоит на реках. Именно по рекам расставлены были для сбора "полюдья" "погосты". Странно, что такому специалисту это неизвестно.