Активность

Работа новая, образцы теже, выборка тажа, но значение снипов глубже. И это тоже очень важно.

К сожалению ничего нового тоже не встречал.

Китайцы https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/ Жабагин https://www.yfull.com/tree/C-Y4580/ Пример одного того же образца каракалпака. Видно по значению снипа, что китайцы показали его ветку глубже .

Понятно. Спасибо!

То есть, это новая выборка, получается. Читал, уже накопилось более 300 ДНК данных по каракалпакам. Я даже не знаю, где всё это можно посмотреть для себя.

Но похоже китайцы дотипировали образцы глубже, или поделились инфой откровенней, чем Жабагин )))

Выборка взята из китайской статьи, авторы которой ссылаются на работу Жабагина от 2022года. Вот эти образцы из его работы : 41 Y21100000492516 Karakalpak-1 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-F9700 42 Y21100000492517 Karakalpak-2 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic G2a1a1a1a1-FGC766 43 Y21100000492518 Karakalpak-3 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic R1a1a-M17 44 Y21100000492519 Karakalpak-4 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a2a-M48-M77 45 Y21100000492520 Karakalpak-5 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic J2a 46 Y21100000492521 Karakalpak-6 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-F9700 47 Y21100000492522 Karakalpak-7 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic O2a2b1a1b-M117 48 Y21100000492523 Karakalpak-8 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-F9700 49 Y21100000492525 Karakalpak-9 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic J1a1b1b1a2a1a1a-PF4847 50 Y21100000492526 Karakalpak-10 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic E1b1b1a1b1a10a2-Z21357-ZQ822 51 Y21100000492527 Karakalpak-11 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-SK1072 52 Y21100000492528 Karakalpak-12 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic N1c-L392-F3331 53 Y21100000492529 Karakalpak-13 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a2a-M48-M77 54 Y21100000492530 Karakalpak-14 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic J2a2a1a1-Z38508 55 Y21100000492531 Karakalpak-15 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic O2a2b1a1b-M117 56 Y21100000492532 Karakalpak-16 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic O2a2b1a1b-M117 57 Y21100000492533 Karakalpak-17 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-SK1072

Если это огузо-кипчакский субстрат, то данная традиция должна была соблюдаться и современными туркменами, но в их традициях я не нашёл что-то похожее. Или плохо искал?!

Ув. Samtat, это специально подобранная выборка из прошлых ДНК-данных или это результаты новой выборки из 17 человек? Насколько я понял, данная выборка показывает слишком большой разброс гаплогрупп от Юго-Восточной Азии до Северо-Западной Европы.

Аскери арбын көп алаш, Башка уруудан маңгул бар, Баатыр Жайсаң даңгыл бар, Күлдүрдүн уулу Чалыбай, Калдар беги дагы бар. Манжуруя журтунан Мажик баатыр дагы бар, Баштатан Дөгөн1 кары бар, Андан бөлөк буларда Алтайлыктын баары бар. Алчын, үйшүн, найман бар, Аргын Каракожо бар. Абактардын ичинде Айдаркан баатыр кошо бар. Кыргыздардан Байжигит, Кыпчактардан Таз чечен, Ногой уулу эр Эштек, Нойгуттардын Чубагы, Тотулардан Саламат, Топ кылышты жыйылып Толуп аткан жамагат. Өзүбектен Дамбылда Өзү чечен, өзү ажы Өткүр баатыр Абдылда. Набаттардан Акымбек, Анжияндык Акылбек, Каракалпак Бердике, Каңгайдан келген Келдике, Алты-Шаар бектери, Аскерге алып келгени Агыдай менен Төлөбек, Аларды да билиңиз Аскер башы төрө — деп. Бегиш, Көйүш аяры, Беттешкен жоого даяры, Даңгыттан келген Кайып кан, Дагалактын Мунары, Атпай улук чогулуп2, Акылга келди булары. Арстан Манас баатыры, Айдаркандын Көкчөсү, Абакеси Бакай бар. Дөөлөстүн Медер султаны, Төбө бийдин Кулжаны

https://www.theytree.com/en/tree/C-Y4541

Было бы славно переименовать в "Kyrgyz". Для меня Kirghiz только с колониализмом ассоцируется

https://www.yfull.com/tree/C-Y12825/ https://www.yfull.com/tree/C-Y4580/

Так понимаю преимущественно казахская ветка https://www.yfull.com/tree/C-Y12782/

Угу, сушенный хан? Или хан суши? Юзер @Тюрк может хватит устраивать цирк?

Та самая древнетюркская J2a2a-PH1795 , https://www.yfull.com/tree/J-Y164969/

Хорошо, расскажите нам особенности кыпчакского свадебного обычая и их влияние на обрядо-брачную культуру дархатов? Чтобы не быть голословным?

Откуда там монгольские слова, их же не было, только тюрки Чх?

5. Мужчины аварского периода R-L1029 не были славянами. Несколько человек VII-VIII веков из Мёдлинга (Австрия) являлись носителями аллеля R-L1029 . Однако их геномы рассказывают совсем другую историю. В культурном и политическом отношении они были частью Аварского каганата , а не славянами. В их родословную входили: Селтик германский Иллирийско-балканские римляне анатолийский тюркский/аварский У многих из них отсутствовал какой-либо славянский или балто-славянский генетический дрейф . Эти люди могли представлять народ ант , карпато-балканские группы или ассимилированные аварские популяции, но они не были протославянами .

Перевод : 4. Почему R-M458 и R-L1029 не являются протославянскими языками Современные западные славяне, особенно поляки, имеют высокую частоту аллеля R-M458 (включая L260 и L1029) . Однако анализ древней ДНК опровергает идею о протославянском происхождении этих линий. R-M458 практически отсутствует на самых ранних славянских археологических памятниках : 0% в Поганско (одном из наиболее хорошо изученных славянских поселений) <3% среди более чем 500 образцов славянских растений периода миграции У мужчин с ранней мутацией M458 из Австрии, Венгрии, Украины и Германии наблюдается аутосомная кластеризация со следующими признаками: Кельты (Ла-Тен, Хальштатт) Скифо-сарматы Авары Германские группы У них отсутствует балто-славянский генетический дрейф, характерный для ранних славян. Вывод: гаплогруппа R-M458 проникла в славянские популяции позже , в период смешения позднего железного века и раннего средневековья, и не является частью первоначального протославянского ядра.

Пересмотрел палеообразцы работы Вязова эта линия пока не найдена у меотов, танаис,именьковцев, черняковцев. Это те культуры, которые находились в контакте со степняками. Есть у одного скифа , он относится к той же большой ветке R-PF7521 I27509 M Ukraine Dnieper Scythian R-PF7521 R1a>R-M459>R-M735>R-M198>R-M417>R-Z645>R-Z283>R-Z282>R-PF6155>R-M458>R-PF7521

Вот здесь о славянском этногенезе, нужно включить перевод : https://www.exploreyourdna.com/article/77/slavic-dna-the-genetic-origins-of-the-slavs-from-ancient-dna

Её чаще всего связывали с миграцией славян на восток : Гаплогруппа R1a-M458 — это одна из ключевых отцовских линий, тесно связанных с этногенезом и экспансией славянских народов (особенно западных и восточных). [1, 2] Долгое время древних палеообразцов этой группы практически не находили, что порождало споры. Однако с развитием палеогенетики база древней ДНК существенно пополнилась. [1] Ниже приведены ключевые и наиболее примечательные древние и средневековые палеообразцы R-M458: 🏛️ Железный век и античность (Ранние единичные находки) До эпохи Великого переселения народов R-M458 встречается спорадически, часто в контексте археологических культур Центральной и Восточной Европы, не всегда напрямую связанных с праславянами по аутосомному портрету: [1] Образец MX265 (Гальштатская культура) — один из самых ранних и дискуссионных образцов, найденный на территории Австрии (или соседних регионов Центральной Европы). Связан с кельтским культурным кругом раннего железного века. [1, 2] Образец I13780 (Латенская культура, Чехия) — датируется 400–200 гг. до н.э. Определен субклад R1a-M458-L1029. По аутосомам индивид близок к эталонным балто-славянам. [1] Образец I25524 (Латенская культура, Венгрия) — датируется 450–1 гг. до н.э. Обозначен как предковый субклад R1a-PF6155 (pre-M458). [1] Скифские/сарматские контексты — зафиксировано несколько образцов (так называемые «скифоиды» из степной и лесостепной зоны Восточной Европы), показавших M458, что говорит об интеграции этой линии в кочевые конгломераты. [1] 🌲 Раннее средневековье (Славянская экспансия) В этот период происходит стремительный демографический взрыв ветвей M458 (особенно субкладов L1029 и L260), что четко фиксируется археологически: [1, 2] Пражско-корчакская культура (Белоруссия, V век н.э.) — один из важнейших недавних прорывов в палеогенетике. Из раннеславянского погребения (в районе Гомеля/Припяти) был извлечен и успешно секвенирован геном праславянина с субкладом R1a-M458-L1029. Этот образец подтверждает глубокую связь ветви L1029 с ранними славянскими археологическими культурами. [1, 2] 🛡️ Классическое и позднее Средневековье (X–XIV века) В средневековых погребениях Восточной и Центральной Европы эта гаплогруппа становится массовой: [1, 2] Ярославль (Кремль, XIII век) — серия массовых захоронений времен монгольского нашествия на Русь (1238 г.). Из них выделено множество образцов (YaroslavlYDNA4, 5, 6, 13, 14, 15), принадлежащих к R-M458. Это указывает на высокую частоту данной линии среди средневекового населения Северо-Восточной Руси. [1] Бассейн Клязьмы (XII–XIV века) — в ряде древнерусских сельских и городских поселений Владимирской земли зафиксированы останки мужчин с гаплогруппой R-M458, часто соседствующие с ветвями I1-Z58 или R-Z280. [1] Узедом (Германия, ~750 лет назад) — образец U54 с острова Узедом в Балтийском море. Ассоциируется с балтийскими (полабскими) славянами. [1] 💡 Главные выводы палеогенетиков: Родина субклада: Филогенетический анализ палеоДНК указывает на то, что линия M458 сформировалась около 5000 лет назад, вероятно, на стыке Центральной и Восточной Европы (территории современной Польши, Чехии, Словакии). [1, 2, 3] Участие в этногенезе: До начала нашей эры носители M458 входили в состав различных археологических общностей (включая кельтские и железного века Центральной Европы). Позже, влившись в праславянские культуры (такие как зарубинецкая, киевская и пражско-корчакская), они пережили мощный «эффект основателя» и стали генетическим маркером славянского расселения

https://www.yfull.com/tree/C-F1756/

Писал тут давно про эту ветку у ногайцев, тоже удивился. Видимо из какой-то восточно-европейской культуры попал "основатель" к дотюркским кочевникам