Активность

Схожая традиция по странам мира по ИИ. Только, почему-то корейцев нет в списке, в детстве часто видел, когда на похоронах корейские мужчины громко плакали: В большинстве культур мира ритуальное оплакивание покойных (причитания, голошения) традиционно считается женской обязанностью. Мужской плач долгое время сдерживался жесткими социальными табу и концепцией маскулинности. Тем не менее, в ряде стран и регионов существуют строго регламентированные, а порой и воинственные ритуалы мужского оплакивания умерших, где проявление слез и скорби мужчинами является обязательной частью обряда. 1. Балканы (Албания и Сербия) В некоторых регионах Балкан, особенно в горной Албании (область Дукаджини), до сих пор сохранился уникальный обряд Gjâma e Burrave («Мужской плач»). Как это происходит: Группа мужчин (обычно от 10-12 человек из одного села или клана) выстраивается в круг или линию. Они ритмично бьют себя в грудь, царапают лица и издают громкий, глубокий, гортанный коллективный вопль скорби. Смысл: Это древний дохристианский ритуал. Считается, что мужчины не просто плачут, а демонстрируют силу общины перед лицом смерти, разделяя боль утраты и отпуская дух умершего воина. В Сербии также существовали редкие мужские причитания, но, в отличие от женских, их разрешалось исполнять строго в светлое время суток. 2. Кавказ (Адыгея, Чечня, Осетия) На Северном Кавказе мужская скорбь имеет строгие пространственные границы и ритуальные формы. В то время как женщины оплакивают покойного внутри дома, мужчины собираются во дворе. [1] Адыгея: В некоторых аулах сохранилась традиция, по которой пришедший выразить соболезнования мужчина, пересекая границу мужской и женской половин дома, обязан зарыдать вслух ритуальным плачем с порога. Это знак глубочайшего уважения к семье усопшего. Чечня и Ингушетия: Во время похорон мужчины совершают зикр (религиозное поминание) — двигаясь по кругу, они могут впадать в состояние религиозного экстаза. Слезы мужчин здесь не считаются слабостью, а воспринимаются как глубокое духовное очищение. Осетия: В старинных обрядах мужчины практиковали ритуальный плач, сопровождавшийся физическим выражением скорби (ударами плетью), демонстрируя солидарность перед лицом трагедии. 3. Тюркские народы (Дагестан, Кыргызстан) Кумыки и Ногайцы (Дагестан): У горских народов Дагестана слезы мужчин на публике сурово порицались общественным мнением, но у жителей равнин (кумыков и ногайцев) существовал древнетюркский ритуал шагьалай — коллективное ритуальное инсценирование мужского плача. Кыргызстан: Согласно древним обычаям, кочевые кыргызы оплакивали близких коллективно. Мужчины, въезжая в ритуальный аул, громко выкрикивали слова скорби. Традиция обязывала как женщин, так и мужчин ритуально плакать по умершему родственнику первые 7 дней после кончины. 4. Новая Зеландия (Маори) У коренных новозеландцев маори существует традиция Повхири (ритуального приветствия) во время похорон (Тангиханга). Как это происходит: Мужчины-воины исполняют ритуальный танец Хака, который часто сопровождается Апакурой (погребальным плачем). Воины кричат, совершают резкие движения, свирепо гримасничают и одновременно проливают слезы. Смысл: Мужской плач здесь переплетен с яростью и вызовом смерти. Слезы маорийского воина на похоронах — это высшее проявление уважения к мане (духовной силе) ушедшего. 5. Древнегерманские традиции (Скандинавы и Англосаксы) В эпоху раннего Средневековья у германских племен существовала традиция дружинного мужского плача. Как это происходит: Мужчины-воины собирались вокруг погребального костра своего вождя или соратника. Не считалось позором громко рыдать. Смысл: Мужская «скорбная песнь» кардинально отличалась от женской. Если женщины оплакивали ущерб и одиночество, то мужчины в своих плачах перечисляли боевые достоинства умершего, его щедрость и разрушение его «дома» (земного порядка), переводя плач в клятву верности.

Ну, тогда надо было удалить и все провокации данного юзера, которых я указал - с субботы 13:25 все его сообщения к теме не имеют никакого отношения и сплошная провокация. Ладно там постоянные провокации, отрицания правды, коверканье смысла слов, какие-то детские угрозы... Но, давайте и я пожалуюсь на обзывание меня казахофобом (до него самого не смог донести, чтоб по-мирному разрулить). Это даже хуже чем оскорбление, он же прямым текстом подстрекает всех казахов объявить против меня войну, сеет межнациональную вражду. И вообще, все дальнейшие склоки являются результатом данного инцидента. А то, что я лично его оскорбил, то это по степени тяжести в десятки раз ниже по отношению к принципам данного форума. Но вы удалили только мои посты. Прошу уровнять меры наказания для обоих в равной степени.

Пост нашел, удалил. Юзер @Kamal посоветую далее избегать личных оскорблений. Это предупреждение.

Я не нашел "хамовитый пост", сейчас поищу и удалю. Относительно опции бана не знаю честно, у меня права админа, они несколько другие, чем у простых юзеров.

Действительно, мне кажется вы чересчур перечитали РыБкина П.О.

Судя по тому, что я здесь прочитал, многие отрицают этот факт. Статья П.О. Рыбкина "Создание монгольской идентичности: термин «монгол» в эпоху Чингисхана" с детальным разбором термина "монгол" подтверждает Вашу правоту. Одно дело мы - любители, другое дело - профессиональный историк. Может дать ссылку, где Вы рассматриваете данный вопрос. Так же дайте, плииз, ссылку про 100 отличий тюрков от монгол, хотелось бы прочитать об этом. Я читал об этом, но у Вас многие картины не открываются, поэтому прошу дать адрес электронной почты.

Видел, что АКБ открыл тему про похоронные традиции казахов и я тоже решил открыть почти схожую тему, так как обсуждать что-то в одной теме с АКБ постоянно превращается в скандал. К тому же, моя тема во многом отличается и связана сугубо мужской скорбью. И так, у нас в Каракалпакии смерть каждого человека, будь он столетний старик (старуха) или проживший несколько дней от роду ребёнок, сопровождается громким мужским протяжным плачем "уай-уай-уай". Представьте себе, зрелище дикое, но есть в этом что-то такое космическое, что даже любого не причастного и мимо проходящего заставляет немного остановиться, призадуматься и мысленно высказать слова взаимной скорби семье, у которой случилось данное несчастье. По данным ИИ, такая традиция есть во всех частях мира у разных народов, но в основном сопровождаются женскими причитаниями. Про женский плачь общеизвестно, что у всех народов есть заказные плакалчицы и у нас тоже не исключение. Меня интересует именно мужской плачь с громкими причитаниями и возгласом: 1. Обряд у каракалпаков: "даус шыгару" (издавать голос по умершему). По легенде, под этим ритуалом подразумевается, что мужчины своим громким криком пытаются донести до умершего свою истинную скорбь. В день смерти все близкие, которые жили рядом с умершим, прощаются с ним, естественно плачут. В то же время отправляются гонцы по всем родственникам умершего, которые живут вдали. Естественно в этот день не до угощений, все, кто близко живут, в том числе соседи, приходят, высказывают свою скорбь, а заодно планируют проведение поминок. На следующий день готовят угощения, устраивают прощание с умершим для всех близких и соседей, а на третий день уже выносят тело. При этом за все эти три дня, во дворе, обычно у калитки дома, где умер человек, дежурит специальный плакальщик мужского пола, который сопровождает приходящих на поминки людей громким протяжным плачем "уай-уай-уай", которому в унисон пристраиваются все приходящие мужчины и идут друг за другом держа левую руку за поясницу, а правой рукой закрыв глаза (слёзы), причём данный ритуал не зависит от количества прибывших мужчин, сопровождаемый может быть даже один. Женщины при этом идут без сопровождения и хаотично идут к женской половине скорбящих. Мужчина или мужчины во главе с сопровождающим доходят до тела умершего, прощаются с телом и, потом только смешиваются с женской половиной скорбящих, утешают и говорят слова взаимной скорби. Вынос тела обычно на третий день. Поминки по усопшему с угощениями также справляют через 7, 40, 100 дней и в годовщину. За это время в семье умершего соблюдается траур, увеселительные мероприятия запрещается. В то же время, если умерший человек (независимо от того мужчина или женщина) был возрастной и прожил более 90 лет, то вынос тела сопровождается неким ритуалом пожелания всем присутствующим долгой жизни усопшего и члены семьи раздают адресно или желающим его любимые вещи, кроме того одаривают всех присутствующих куском материи или простым носовым платком (теберик), а при выносе тела бросают монеты в толпу, чтоб каждому присутствующему досталось хоть что-то. Вопрос: у каких тюркских народов и народов Евразии есть похожие традиции, где именно мужчины плачут и скорбят громким возгласом?

1.ждут членов семьи, а не знакомых с других областей 2.конакасы дают накануне поминок 7, 40, год Вы не сравнивай те 19 век сегодняшним днем, когда люди скакали на лошадях издалека, в наше время сел на машину и приехал, в день поминок поминают, конакасы нужно упразднять , близкие родственники, кто приезжают если за день раньше поминок вот им нужно давать конакасы, а так если знакомые живут в одном городе, в ауле, то им нужно приходит в день поминок, это моё мнение Когда читают Коран по ушедшему, у него же не просят помощи, просят прощение у Бога, чтоб простил ему пригрешение в жизни итд Запомните и зарубите себе на носу, живой человек может помочь мертвому, путем чтение Корана, раздачи милостыни от умершего, когда попадешь в могилу ты уже ничего не изменишь и не исправишь, все покойники хотят вернутся в этот мир обратно, чтоб исправить свои ошибки, чтоб больше сделать хороших, добрых, богоугодных дел, потому что это зачтется, но обратного пути уже нету

Я.П. Гавердовский "Путешествие по киргизской степи, 1803 год". ИКВРИ, Т. 5, с. 465: "... Могилу устраивают киргизцы всегда так, чтобы над трупом оставалось полое место и чтобы вовнутрь оного было с поверхности небольшое отверстие, почему, выкопав яму и подрыв ее вбок, поставляют род пещеры или застилают могилу сверху хворостом и войлоками; а потом уже заваливают землею. С той стороны, куда покойника кладут головою, втыкают жердь, дабы по вынятии оной могло остаться желаемое отверстие. Прежде в оное отверстие опускались в глубину могилы от убитых на тризне скотин лучшие куски мяса и снаряды, доставляемые от родственников в память покойному".

1. Странно у вас, как-то не по-казахски. А как тогда успевали принять участие в похоронах те родственники и знакомые, кто проживал в других областях? 3. Про "күзету" автора я не писал, я писал про освещение помещения вплоть до 40 дней. 4. Никто не писал, что қонақасы проводится в день похорон, читайте внимательно если комментируете, автор писал, что "для прибывающих родственников устраивают первые поминки - қонақасы", а я писал, что "это первый ас - угощение мясом вечером накануне похорон". 4.1. На қонақасы приходят не гости и не просто поесть, вы оказывается не знаете казахских обычаев и не понимаете смысла "қонақасы". Кстати, если у вас хоронят сразу на следующий день, то и теряется само назначение "қонақасы", который в прошлом предназначался для постоянно прибывающих издалека родственников и близких. Хотя о чем я, қонақасы давно перестал выполнять свое изначальное предназначение и не только у вас, но и у нас. 6. Казахские поминки "ас" это и есть буквально "поминать" мертвых, умершего (ую). И вот ваши слова насчет этого:

1.сколько живу ещё те 80года, хоронили на следующий день 3.или охранник, никто не сидит у покойника, кто хочет посмотреть зайдут посмотрят и выходят 4.в день похорон написали конакасы, у людей горе они что гостей должны встречать? Это же не праздник, я лично не понимаю таких людей которые приходят поесть, пришёл сказал соболезнование и уходи 6. Не путайте одним с другим

Если вы про принятое элитой кара-татар в 1211 году династийное название "монгол" (мэн-гу), то это ведь известный всем историкам факт. До этого и даже некотрое время после этого их самоназванием оставалось прежнее "татар" (да-да), в обоснование я привел много цитат из первоисточников.

Пишите свои комментарии автору, ссылку я дал. Как видите, я сам написал комментарии к его перечню. Да и вообще моя цель была именно эта деталь, шест. Касательео ваших пунктов: 1. Сейчас очень заметно, что с каждым днем всё арабизируется у казахов. Похороны на 3-й день это наше исконное прошлое, наше свое народное достояние. Раньше у нас хоронили в 12 час., түсте, а сейчас ваши учителя навязали казахам хоронить как можно быстрее, чуть ли не в день смерти и сразу утром в 10 час. или еще раньше. Это не наше. У них жарко и поэтому наверно торопились, а у нас другой климат и степь обширная, нужно было время для приезда родичей и близких издалека. 2. Шест точно не метка, потому что рядом с ним вкапывается доска с надписью, которая и есть метка. 3. Я такого не писал. 4. Я тоже написал что накануне. 5. У нас обычно закапывают там, где не ступает нога человека. 6. Вам виднее. Разве не вы постоянно напоминаете всем на форуме, что все это ширк и строго запрещено в исламе?

Я же пишу вам, что жабағы режут не часто и не все, потому что это не выгодно, т.к. потом из них вырастают взрослые лошади, это все равно есть ягнят или пить саумал. Как правило, резать жабағы себе могут позволить обеспеченные люди, потому что мясо молодняка нежное и им хочется просто полакомиться. У мяса тая мало жира, но режут их часто как самое доступное по предложению и цене поло-возврастная группа. А у құнан и дөнен мясо жирное и очень наваристое, поэтому их режут знатоки, старшее поколение. Ваши термины "старые" и "кобылы" неверные, ошибочные. Старые это 6 и более лет, как правило это "ат", рабочие кастраты. Их и кобыл казахи не режут.

Не понял, вы про что? Что и кому я не смог предоставить?

Не надо ничего удалять, ув. Рустам. Там везде нормальное обсуждение. Если кто-то не согласен с позицией другого, то это же не повод для удаления неугодного мнения и постов, не соответствующих его желаниям, ведь так или не так, ув. Админ? Удалите те посты, в которых присутствует оскорбление собеседника.

Вы же видите, что я пишу не вам, вы не админ, не надо встревать куда вас не просят.

Что не то

Сами писали молодых не валим, у них типа жира мало, как понимаю у вас как правило старых кобыл валят, лошадей свыше 4 лет

1. Хоронят как правило на следующий день 2.палку ставят, она понимаю как метка 3. У покойника охрану не ставят 4.конакасы дают перед поминками вечером 5. Перчатки сжигают вместе ненужными вещами покойника 6.это у вахабитов запрещено

Вы как избалованный ребенок, которого обидели. Зачем вам исторический форум, где все будут только обижать, так как мнения у всех никак не совпадают с вашими? Не знаю.

По поводу тюркского глобуса. В последних сообщениях я про тюрков вообще ничего не писал. Привел лишь данные со статьи к.и.н. П.О. Рыбкина "Создание монгольской идентичности: термин «монгол» в эпоху Чингисхана". В этой статье есть сноска на первоисточник, который Вы просите. Судя по темам грантов, Рыкин П.О. - монголовед. Имеет почетную медаль Правительства Монголии. Если бы он писал фольк-хистори по истории монгол, то вряд ли Монгольское правительство выдало бы ему почетную медаль. Рыкин Павел Олегович к. и. н. Образование. 1. Санкт-Петербургский государственный университет, исторический факультет, кафедра русской истории. 2. Санкт-Петербургский филиал Института востоковедения РАН, сектор тюркологии и монголоведения, аспирантура. 3. Европейский университет в Санкт-Петербурге, факультет этнологии, аспирантура. Тема кандидатской диссертации: «Монгольская средневековая концепция общества: некоторые ключевые понятия (по материалам «Тайной истории монголов» и других среднемонгольских текстов)». Научные руководители — д.и.н. проф. А. К. Байбурин, к.и.н. проф. С. Г. Кляшторный. Защита состоялась 17.06.2004 в МАЭ РАН. Гранты 1. грант РГНФ № 10-04-00294а «Китайско-монгольский словарь Дада юй ‘Татарские слова’ (начало XVII в.): лингвистический и текстологический анализ» (2010–2012) 2. Грант РГНФ № 13-04-00211 «Корпус транскрипций китайских иероглифов в памятниках уйгуро-монгольской письменности доклассического периода (XIII–XVI вв.)» (2013–2014) 3. Грант РГНФ № 15-04-00317а «Китайско-монгольский словарь Дада гуань цзацзы (2-я пол. XV в.): реконструкция текста, справочные материалы» (2015–2017) 4. Грант РФФИ № 18-09-00539 А «„История Алтан-хана“ — уникальный источник по истории и культуре монголов второй половины XVI – начала XVII в.: комплексное текстологическое и историко-лингвистическое исследование» (2018–2020) Награды и премии 1. Премия Правительства Санкт-Петербурга и Санкт-Петербургского научного центра РАН имени Е. Р. Дашковой в области гуманитарных и общественных наук, 2006 2. Почетная медаль Правительства Монголии в честь 800-летия Великого Монгольского государства, 2006 Членство в научных обществах 1. Член Российского Комитета тюркологов (с 2011 г.) Членство в редколлегиях Член редколлегии серии Languages of Asia, издательство Brill, Leiden, The Netherlands (с 2017 г.), Член редколлегии журнала International Journal of Eurasian Linguistics, Brill, Leiden, The Netherlands (с 2018), Член редколлегии журнала Przegląd Orientalistyczny, Polish Oriental Society, Warsaw, Poland (с 2019), Член редколлегии журнала Türk Dili ve Edebiyatı Dergisi, Istanbul University, Faculty of Letters, Istanbul, Turkey (с 2018), Член редколлегии журнала International Journal of Old Uyghur Studies = Uluslararası Eski Uygurca Çalışmaları Dergisi , Istanbul University, Istanbul, Turkey (с 2019).

Ув. Рустам, зачем вы удалили мой безобидный вопрос (где его научили так разговаривать?), но оставили хамовитый пост этого аксакала (про гавканье и нехватку мозгов). И вы не ответили на мой вопрос, есть ли на форуме опция бана или игнора нежелательных собеседников?

Девушка халха-монголка за употреблением "Тарваганы боодог" из сурка:

Ув. Rust, извиняюсь, что проявил некоторую грубость. У терпения тоже есть предел. Есть просьба. Все наши последние переписки с АКБ, начиная с субботы 13:25 к теме не имеют никакого отношения. Если нетрудно, удалите, пожалуйста. Заранее спасибо!