Активность

Пришедшие прототюркские и тюркские племена были в количественном отношении значительно меньше, чем исконные насельники мест - славяне. Они селились по всей Киевской Руси и были просто ассимилированы среди более многочисленных, но стоящих на более низкой ступени развития, славянских племен. Однако, они дали главное (кроме тюркизмов, культуры, музыкальных инструментов, былин, одежды, городов, вооружения и государственного устройства, религии) - безопасное развитие славян. Тюрки, взяв на себя роль зонтика безопасности, дали возможность спокойно развиваться земледельческой культуре славян, пресекая все попытки захватить и поработить их более успешным соседям.

Я в последнее время слушаю подкасты по Древнюю Русь, вот там и услышал про другую, кроме дани, дань, собираемую имуществом - верник. Про волости (улусы) в 9 веке, которые были не маленькими районами, как в последние века, а огромные территории, сравнимые с современными областями, краями. Последнее время слушал Данилевского, Жукова, Олега Радюша. Мне кажется об этом рассказывал Данилевский. О том, что вооружение славян были деревянные копья и щиты рассказал Олег Радюш. Он рассказал, о победе хунну над готами, которые властвовали над славянами. Тут ведущий радостно спросил, так хунну нас освободили получается. На что О. Радюш просто промолчал.

Вы, наверное плохо их читали. У Рыбакова есть много интересного, но он и недоговаривает.

Как раз быт, способ хозяйствования, язык, религиозные обряды, способ ведения боя, удельно-лиственичная система - все говорит о тюркских обычаях славян.

Я не говорю о том, что русские князья, бояре и цари писали по уйгурски. Речь идет о том, что еще в 16 веке элита Московии пользовалась услугами уйгурских писцов. Уйгурские писцы на обычных московских указах и письменах, не касающиеся посольских дел, оставили уйгурские надписи. Это еще раз говорит о состоянии дел в Московии, какой она была на самом деле.

Так у царей в Посольском приказе разные писари были. Переписка велась на греческом, на латыне, на польском, венгерском, немецком, татарском, шведском и других языках, с другими Землями, но внутренняя переписка в государстве велась исключительно на кириллице.

А это же алтайское слово быркырап.

Еще в 16 веке русские цари использовали уйгурских писцов. На царских указах есть надписи на уйгурике. Известны имена некоторых уйгурских писцов.

От - это древнетюркское слово, обозначавшее "трава". От него производные слова: отара, отава (трава выросшая на месте скошенной травы), оток - место где, пасутся овцы. В переносном смысле стало оток - место кочевий племени. Наверное отсюда и оттегин. Принц оттока.

Я же высказал выше свое мнение, что использование народами того или иного алфавита не может служить фактом кровного родства. Казахи, как и их прямые предки, татарские племена Чингизхана, были кочевыми скотоводами вплоть до нач. 20 века и потому практически не пользовались какой-либо письменностью, а элита под влиянием своего окружения (Средняя Азия, Китай, Россия и пр.) пользовалась готовыми (сартская-чагатайская, арабская, латиница, кириллица, иероглифы и опять латиница).

Христофор Колумб, Джеймс Кук или Джек Воробей? ))

Ув. Jagalbay, благодарю вас за пополнение "Списка Eurasica.ru": - их характерные имена, данные им по рождению (не связанные с той или иной принятой религией) - их очень много. - их домашний очаг - от - их младшие сыновья как наследники домашнего очага - отчи, отчигин - их жилище, в котором он родились и всю жизнь прожили - терме, еб. - еда, которую они ели повседневно на протяжении всей своей жизни - аш. - их любимый напиток, который они пили кайфуя всю свою жизнь - комус, кара комус. - их стольники, отвечавшие за пищу - богурчи. - их военные высшие титулы - секиз туглу, тогуз туглук. - их военные должности и чины - туграк и пр. - их топонимика, названия их областей и пр. - много примеров. - их родной эль с пастбищами и людьми - юрт. - их родовые летние пастбища - яйлаг. - их зимовки - кышлаг. - их названия гор - таг. - их жеребцы, на которых они достигли таких великих завоеваний - айкр (упоминается у прадеда Чингизхана) - их ханская ставка - орда. - их созываемые чрезвычайные съезды знати - курилтай. - их смутьяны в стране, с которыми Чингизхан боролся всю жизнь - булгак. - их охраняемые места на родовом кладбище - корук. - их исчисление возраста человека по 12-летним циклам - Чингизхан прожил семьдесят два тюркских года.

Хех, тут вообще нонсенс. Ваша картинка это перевод на ПЕРСИДСКИЙ оригинального монгольского текста. Есть еще латинский перевод. Оригинал письма был написан на монгольском на уйгурице. Сохранились переводы на латинский и персидский, которые были сделаны в ставке в Каракоруме. Вот информация ув. Романа Хауталы: комментарии: Использование уйгурицы современными монголами Внутренней Монголии (просто монголы МНР перешли на кириллицу в 20-х годах) это показатель прямой преемственности между ними и их предками - монголами Чх. Относительно указанных выше слов смотрите словарь Мукадим, он специально был составлен в качестве разговорника".

Если вы говорите не про современные монголоязычные народы, а про 12-13 века, то правильно говорить татары. Именно эта подмена этнонимов и создала всю путаницу и все споры. Все перечисленные в том эпизоде термины тюркские - "от" (огонь, домашний очаг), "тегин" (наследный принц), "отчи" (перен: моадший). По-монгольски эти термины совсем другие. Поэтому летописец прямо говорит: "... издревле у татар монголов и тюрков был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют "отчигин" (одчигин) или "отчи" (одчи)".

так монголы это заимствовали у тюрков, то же слово отчигин у монголов, это тюркизм, которое они заимствовали, если бы они были тюрками, то говорили бы правильно от тегин

Мне кажется, что здесь все же топоним - Андижан? т.е. возможно прибывшие или побывавшие в Андижане. Солтус все же "сулдуз".

Очень интересные данные. Возможно созвучие, но название рода анджан (анджян) напоминает название племени аджлар у кимаков. Солтус - солто у т-ш кыргызов. Род шартын - возможно аналог рода шэрдэн. Это еще свидетельство общего происхождения кыргызов, кипчаков и сары югуров, сохранивших свое название, несмотря на истечение 1,5-2 тысяч лет с момента первой фиксации этнонима.

"... Два слова о муллах. Муллы прибывшие из разных мест на поминки, в эти несколько дней, собрали множество скота, раздавая собравшимся из отдаленных мест киргизам свои талисманы. Вообще муллы в киргизских степях имеют громадное влияние на свою простодушную паству. Киргизы безусловно веруют во все, что говорится им муллами-татарами и печатается в татарских книгах, издаваемых в Казани; книги эти – или сонники, или сборники охранительных молитв (заклинаний), или толкование Корана на арабском языке, чуждом для киргизов; содержание, по большей части, не понято им, и потому каждый аул старается муллой-татарином, чтобы тот растолковывал киргизам содержание этих книг. При этом случае, мулла, не жалея слов и не краснея за свой язык, может наговорить все, что ему хочется, и киргиз простодушно поверит всему. В доказательство приведу один характерный случай из быта сибирских киргизов".

Какая-то не такая у монголов Китая преемственность, что-то плохо они "примазываются" к величию Чингизхана. )) Почему не пользуются письмом великого хана Куюка? Ирония в том, что использование той или иной письменности это еще не доказательство какой-либо "преемственности". Вон всё население Монголии длительное время использует кириллицу, выходит они в прямой преемственности и потомки Кирилла и Мефодия? )) Я уже высказывал свою мысль, повторюсь еще раз. Есть такой всем известный "Список Сводеша" - это такой перечень базовых слов для сравнения и определения родства языков. Для разрешения спора про родной язык татаров-монголов на нашем форуме можно составить свой список таких слов, который можно назвать "Списком Eurasica.ru" )) - эдакий набор слов из письменных источников про татар Чингизахана, касающийся их военно-скотоводческо-кочевой жизни и быта, которые сопровождают любого человека от рождения до смерти, которые даже монголы-кидани не могли им навязать как это они легко сделали с их письменным языком канцелярии хана. Вот всего несколько примеров, происхождение их прозрачное и вряд ли вызовет споры: - их характерные имена, данные им по рождению (не связанные с той или иной принятой религией) - их очень много. - их жилище, в котором он родились и всю жизнь прожили - терме, еб. - еда, которую они ели повседневно на протяжении всей своей жизни - аш. - их любимый напиток, который они пили кайфуя всю свою жизнь - комус, кара комус. - их стольники, отвечавшие за пищу - богурчи. - их военные высшие титулы - секиз туглу, тогуз туглук. - их военные должности и чины - туграк и пр. - их топонимика, названия их областей и пр. - много примеров. - их родной эль с пастбищами и людьми - юрт. - их родовые летние пастбища - яйлаг. - их зимовки - кышлаг. - их названия гор - таг. - их жеребцы, на которых они достигли таких великих завоеваний - айкр (упоминается у прадеда Чингизхана) - их ханская ставка - орда. - их созываемые чрезвычайные съезды знати - курилтай. - их смутьяны в стране, с которыми Чингизхан боролся всю жизнь - булгак. - их охраняемые места на родовом кладбище - корук. - их исчисление возраста человека по 12-летним циклам - Чингизхан прожил семьдесят два тюркских года. Все остальные примеры приведены мной в теме "Разговорный (родной) язык Чингизхана и его окружения (не язык письма, делопроизводства!").

ладно если бы какие-то военные термины и др были , а тут обычные слова, которые в обиходе используют, например хазарейцы хоть и перешли на дари, но использовали монгольские слова типа топора и др, как писал Лигети

а вдруг Манас это эпос кыпчаков, а Жолой - могулов, оба компонента стали кыргызами и поэтому есть оба эпоса

Прямые потомки монголов Чх и сейчас используют вертикальную уйгурицу во Внутренней Монголии, введенную еще Тата-Тонга. Это и есть прямая преемственность. Все остальное это обычный фольк из разряда "примазывания" к величию Чх.

Недавно объявился новый представитель Жагалбайлы (подрод Аккожа в отделении Лез) с гаплогруппой R-FTF20835 (согласно маркерному предиктору). Таким образом, Лез, считающийся общим предком подродов Аккожа, Ногайлы и других, мог стать родоначальником данного субклада R-FTF20835 и жить приблизительно в 13-14 вв. Другой мажорный для жагалбайлинцев субклад (в составе O2) вероятно можно ассоциировать со вторым легендарным родоначальником - Мырзой.

РОДОСЛОВНЫЕ СЛУЖИЛЫХ ТАТАР И МУРЗ В ИССЛЕДОВАНИИ ИСТОРИИ «АЛТЫ АВЫЛ» И.Д. Биккинин Исследователь-краевед с. Аксеново, Мордовия, Российская Федерация На основе архивных, генеалогических и генетических данных, полученных при исследовании татарских родов Нагаевых и Янборисовых, автор рассматривает процесс основания в конце XVII – начале XVIII веков группы татарских сел «Алты авыл», в частности, села Кикино Каменского района Пензенской области. https://elibrary.ru/download/elibrary_46651792_85727059.pdf

Ну незнаю просто наблюдение