Активность

Скандальный и нервный вы наш, успокойтесь, у вас просто нет чувства юмора, ничего плохого в моих словах нет, это была шутка про "каракалпакско-барабинский", хотя и с долей правды, ведь это не я, а вы же здесь раскручиваете эту ерундистику про родство каракалпаского и татарско-барабинского языков, а мы лишь вам отвечаем.

Я понял! Меня постоянно мучал вопрос: "Куда делись кимаки? Не могли же они бесследно исчезнуть". Если кимеки жили на Алтае, то с каким сӧӧком можно их связать. Сперва я подумал, что кимеки это Jабак (Йемек). Ведь у историков считалось, что кимеки и йемеки, что это разные наименования одного и того же народа. То, что Jабак это Йемек это очевидно. Но связь jабак с кимеками было несколько натянуто. Читая эту тему, меня осенило! С учетом перехода "м" в (б) кимеки (кибеки) это же алтайский род Ак кӧбек. Все сходится. Ак кӧбӧк, наряду с кыпчаками, является одним из самых многочисленных сӧӧков среди алтайцев. Он считается родственным сӧӧком с кыпчаками. Между ними даже запрещены браки. Как у куманов, священная птица у кӧбӧк - лебедь. Возьмем половцев. Среди них есть кыпчакский хан Котян и хан Кобяк (Кӧбӧк). До переименования крымскотатарских топонимов в Крыму были населенные пункты Ак кӧбек. Среди ногайцев (западных кыпчаков) имеется род кӧбек. Астраханского хана в 1533 и 1541-1544 гг. звали Ак Кёбек. Если посмотреть эпос, то у алтайцев есть эпос "Ак-кӧбек". "Ак-кӧбек" так же записан в Египте. По некоторым версиям, египетские мамлюки Бейбарс и Кутуз были из кимаков. У хакасов есть сказка Ак кёбек. Как занимательный факт 10-го или 11-го хана Чагатайского улуса звали Кёбек хан, а его отец был Туба-хан. То что кёбек - это собака всегда вызывало у меня неприятие. В свете этих фактов этимология слова Кёбек от собаки - не выдерживает никакой критики. На Кавказе балкарцы считают, что фамилия Ахкубековы - от «акъ кёбек», означает тяжело вооруженного конного война (конный панцирник).

Вот это и называется лингофричеством. На Алтае есть род Jабак. На западе Йемек. Соответственно Ими - это ягма - Яб у каракалпаков. С учетом перехода М(б).

Кыйа бел - кривой пояс. Кый - кияты. Шория - полно топонимов Кый.

Кимак - йемек. Разное совсем с кобук. Так же кимаки могут сохраниться под именем Кёбёк.

Мени кыпчаба. Баланы jазап кыпчап сал. Не укутывай меня. Хорошо укутай ребенка. Смысл один.

Это слово есть у карачай. Им то когда оно попало. Тюркизм.

Татары это алтайцы. Самоназвание су татары.

Капчал - узкая теснина. типа так

В точку.

Степи кимеков это Алтайский край и Северный Казахстан. Чемул - это предгорья Горного Алтая и часть Горного Алтая. Есть Чемальский район с рекой Чемал (Чемул).

Логично

Это не татарские, а Телеутские земли.

Это сёёк Jабак среди алтайцев

Вы вообще можете не каверкать слова своих оппонентов? Где это я писал о каракалпакско-барабинском говоре "бут" или "пут" (идол)? Ваш мотив мне понятен - отрицать всё, что связано с каракалпаками. Но, так уж получилось исторически, что прошлое предков географически связано с огромной территорией Евразии, в том числе в какой-то степени связано с нынешней территорией Казахстана. Говоря об истории, мы никак не сможем обойти эти связи. Смиритесь уже. Или как я ранее предложил - не пишите мне, вообще.

И разбираться нечего, в данном слове (идол) у нас опять разные говоры, что вы назвали "каракалпакско-барабинским говором" )), где-то казахи говорят на идола "бұт", а где-то "пұт". А есть у нас еще омоним "бұт", но с его значением тоже не все так просто и вот почему, приведу примеры: "бут" в ДТС - 1. бедро; 2. нога. "буут" я саха тыла (в якутском языке) - 1. бедро; 2. ляжка (помню даже их материщину или вульгаризм "бууттах")). "бұт" в казахских словарях (южный и западный говор?) - 1. бедро; 2. синонимы - аяқ (нога), борбай (конечность, ляжка), а в онлайн словаре пометили, что это персизм, хотя я привел пример из ДТС. "бұт" у нас на северо-востоке Казахстана (может где еще, не знаю) - это пах в том месте от полового органа до анального отверстия; его приблизительный, но не совсем точный синоним у нас это "шат" (место соединения, спайка тазовых костей в том же месте, которое редко, но разрывается при сильном шпагате), редко, но некоторые говорят "шап", а промежность у нас - это "борбай" (место между внутренними сторонами бедер). А "аяқ" или "сирақ" это конечно же у нас нога, ноги, конечности. Отсюда у нас есть выражения: "бұты ашылып қалды" (интимное место оказалось голым), "шатын (шабын) айырып алды" (порвал соединение тазовой кости). Загуглил, нашлись и другие поговорки с "бұт", но они не применимы к нашему говору, а связаны со значением "нога", "бедро" (юго-западный говор?). Вот например: "Жеңгенің бір бұты байынікі, бір бұты қайындікі" (одна нога жены старшего брата принадлежит ее мужу, а вторая - младшему брату мужа). В общем, как сами все видите, везде все по разному.

Алтайцы иногда говорят на русских: чий (Недоваренные), ак-кулак (Белоухие), каштак - недозрелая ягода, имея в виду, что они бледнолицые. А гил может быть просто окончание.

Обрати вним Обрати внимание на русские летописи. В Лаврентьевской летописи братья, основатели Киева, названы родичами хазар: "И поидоста [Аскольда и Дир] по Днепру, и идуче мимо и узреста на горе градок. И упращаста [спросили] и реста: «Чии се градок?» Они же реша [сказали]: «Была суть 3 братья: Кии, Щек, Хорив, иже сделаша градокось [этот городок], и изгибоша, и мы седим, платяче дань родом их [их родичам], козаром»[2]." - Три брата Кий, Щек и Хорив основали Киев и мы платим дань их родичам - хазарам. "Повесть временных лет сообщает": "Три брата и сестра их - Лебедь". Кто может быть родичами хазар? Только кыпчаки: Кый, Ч(Ш)ек, Хори и Куманы (Лебедь является отожествлением куманов. На Алтае куманы живут по берегам реки Лебедь. Лебедь - русское название реки Ку. Ку - лебедь, на языке тюрков) - широко известные кыпчакские племена. Как мы видим, русские летописцы весьма точно описали племенной состав кыпчаков.

Прошу прощения, я сейчас заметил что речь об идоле. Идол у нас тоже "бут". Я просто при слове "бут" сразу вспомнил про своего кыргызского друга.

1. Вы разберитесь между собой с Jagalbay, как у вас правильно - "бут" или "пут". Причём я ему ответил уже, почитайте внимательно, что кыргызский "бут" (нога) и казахский "бут" (промежность) или "пут" (промежность) это не одно и то же, а разные части тела. Хотя не знаю, может в казахском "пут" это нога, может Jagalbay об этом писал?! Чисто на каракалпакском будет "пут" (промежность), "аяк" (нога). 2. 3.

красавчик

Ф. фон Шварц (1875 - 1890 г.г.) Про тип конского седла у туркестанских казахов: "... Киргизское седло обычно вырезается из одного единственного куска дерева. Оно так устроено, что перемычки прилегают к бокам лошади, а задняя часть его полностью открыта. Для менее опытного седока, чем киргиз, такой высокий изгиб седла (АКБ: речь про так называемый "қызық бас" или "шошақ бас")), в котором я распознал мужское достоинство) был бы опасен, но он очень необходим киргизу для привязывания лошади. Поскольку в степи нет деревьев или других подходящих предметов, то киргизы при спешивании заставляют коней спокойно стоять, закидывая повод просто через этот высокий изгиб; таким способом голова лошади так сильно оттягивается назад, что она не в состоянии ходить и часами спокойно застывает на одном пятачке. ... Дамских седел у киргиз-кайсаков, конечно, нет, и женщины, и девушки ездят верхом на тех же седлах и сидят таким же образом на лошади, что и мужчины (АКБ: автор имел в виду женского седла нет в южном типе конского седла, потому что в северо-восточном типе конского седла женские седла были, о них изложено в данной теме и залиты из фотоснимки).

Ашина -неверная китайская интерпретация согдийской записи Асина. Асины - это род из АСов.

Вы ошиблись, у казахов не "пұт", а "бұт". Когда наши женщины ругаются между собой, могут со злости кинуть угрозу друг дружке "бұтыңды айырамын" - "порву твою промежность [надвое]" )) Я вообще не писал про ассимиляцию, вы меня с кем-то путаете. Как лучше сейчас мне вам ответить? Басталды или Пасталды

1) В этом разделе форума ряд участников (Jagalbay, Olley, Лимфоцит и др. - каждый по своему вопросу)) удивлялись, что у нас на севере и северо-востоке (бывший исторический Степной край), любую пищу и всегда готовят исключительно женщины, одновременно доказывая мне, что это исключительно мужская сфера и у них пищу, в том числе бешбармак и плов для гостей, в том числе на поминках и тоях, всегда традиционно готовят мужчины. 2) В противовес моим постам, что казахи традиционно мясо только варили, мне доказывали, что казахи в прошлом мясо также активно жарили. Тогда я им даже поверил )) обманувшись тем, что может быть так было на юге по специфике региона и влияния оседлых соседей. 3) И что якобы самым любимым мясом у казахов выступает баранина, но не конина. Но скажу вам, братья, что оказывается современные реалии не всегда истина, а истина это наше историческое прошлое, застывшее в письменных документах. Ф. фон Шварц (1875 - 1890 г.г.): Он написал именно про туркестанских казахов, что нам и требуется, т.к. по казахам Степного края все и так очевидно по этнографическим трудам того периода. 1) "... Киргизский отец семейства посчитал бы неслыханным оскорблением, если бы он принимал участие в каких-либо домашних делах. Состоятельный киргиз вообще не работает. Он все время занят тем, что ест, пьет кумыс и ничего не делает, либо охотится, посещает все доступные базары, празднества и знакомых. Более бедный киргиз снисходит хотя бы до того, что сам ухаживает за лошадьми и носит на базар для продажи изделия, изготовленные его женами. Все другие работы выполняют женщины. Они собирают даже в плохую погоду, а часто и в отдаленных местах дрова и носят их на своих плечах домой, носят воду, готовят еду. Отец семейства наслаждается приготовленной его женами едой". 2) "... Мясо киргизы не жарят, а всегда варят". 3) "... Кроме того, мясо молодой лошади является для киргизов лакомством, без которого не обходится ни одно празднество. Лучшим мясом у киргизов считается мясо годовалого жеребенка. Второе место занимает у киргиз-кайсаков баранина, которая употребляется чаще всего. Мясо коров, коз и верблюдов киргизы также едят, но только в исключительных случаях, если эти животные должны быть зарезаны из-за бескормицы, болезни, старости или из-за несчастного случая".