Буряты

[Тюрк]

В 01.06.2016 в 18:27, АксКерБорж сказал:

 

Вообще то тема не подходящая.

 

Мое личное мнение, что это изначально тюркское слово, но с интересной дальнейшей судьбой.  Отчего оно присутствует в тюркских и монгольских языках - у халхасцев, у других монголоязычных народов, у хакасов, тувинцев, алтайцев, теленгитов, кумандинцев, шорцев, саха (якутов), казахов, кыргызов, каракалпаков, туркмен, узбеков, башкиров, татар, у таджиков, народов Афганистана и т.д.  

 

Я бы назвал его таким же фарсизмом, что и к примеру "арабизмы" из сериала, в котором к ним приписали (навскидку): отан, арслан, каир, султан, айман, аман, айна, мал, майдан, нур, гуль, касым, такыр, таксыр, кайрат, кала, джан, джаза, джуз, серт, сагат, сурет и т.д. и т.п. Да, чуть не забыл, что в том же арабском сериале традиции тюрко-монгольского кочевого скотоводства и охоты с ловчими птицами и борзыми собаками тоже запатентованы за арабами.  Я уже молу про имена личные, часть которых также незаслуженно имеет прописку в арабских странах. 

 

Непосредственно про тюрко-монгольский Кьудай-Худай-Ходай мое мнение таково, что это обыкновенный синоним понятиям Täňir, Джасаган, Джаракткан, Джаратушы, у всех у них тюркская этимология и значение Всевышний.

 

На фарси оно звучит как Хода или Ходаванд, хотя на древнеперсидском бог Baga.

 

Лично я сам усматриваю в спорной лексеме корень QUT со значением в тюркских языках "благодать, высшее счастье" по другому "состояние нирваны, просветвления" (без учета имеющихся у некоторых тюркских народов других его значений "душа", "изобилие", "достаток", которые я считаю производными или переносными).

 

QUT понятию BAQ. 

 

Могу предположить, что древнеперсидское бог Baga и новоперсидское  бог Хода это видоизмененные тюркские понятия, соответственно BAQ и QUT. 

Дыбо считает слово Бог - тюркизмом, от слова - Баха (идол на капище). Капище - тоже говорят тюркизм.

[Тюрк]

В 02.06.2016 в 02:10, Туран сказал:

Цитата из этой статьи Кызласова:

Итак, манихейство явилось единственной мировой религией, которая в эпоху средневековья на несколько веков (IX—XIV вв.) объединила почти все тюркоязычные народы Евразии от верховьев Амура на востоке до устья Дуная на западе. Именно это вероучение более прочих приобщило тюрков к передовым достижениям общественной мысли и духовной культуры Западной и Средней Азии.

 

Историческое значение тюрко-иранского культурного и языкового взаимодействия трудно переоценить. Оно не закончилось в средние века, но продолжалось и все Новое время30. Будучи освященным веками, не закончится и впредь. Иран для истории тюрков имеет такое же значение, как Византия для истории славян.

Поступила в редакцию 30.10.03

 

 

да уж, тут следует учитывать не то что "своеобразность суждений" его, а просто "откровенный гон".

 

Манихейство сумело захватить умы лишь верхушки определенной эпохи (Уйгурского каганата), но не касалось жизни народа. Уйгурские властители отделились от своего народа крепостными стенами, в которых, в том числе, предавались разврату.

Да ладно, Кызласов - архитектор и он откопал манихейство в Хакасии.

[Тюрк]

В 22.02.2017 в 02:19, Булагачин сказал:

Но они буряты.  Так их назвали потому что вышли из Барги. 

Так называли все Прибайкалье.  Хотя в Баргузинском районе

Есть предания о исходе баргутов.  Потом пришли к выводу что они

Ушли в 14 веке.  Но Чепчугай это не баргут а верхоленский бурят. 

Он оказал геройское сопротивление русским прищельцам и при сопротивлении

Был сожжен вместе со своей юртой.  А баргуты имеют род шибшин или чибчин. 

Так что неясно куда ушли баргуты.  Якуты тоже по археологическим данным

В 14 веке вышли из пределов Барги.  Кыргызы имеют племя Баргу.  

Вообще в средневековье в Прибайкалье обитали предки кыргызов. 

не понимания тюркского слова чипчин. От этого неверные выводы.

[Тюрк]

В 06.06.2017 в 22:47, Ермолаев сказал:

Вот вы можете понять, что если бы письменность у монголов появилась только к XIII в., то не было бы сейчас того архаичного письменно-монгольского, который мы наблюдаем. Только благодаря непрерывной письменной традиции (видимо, у кереитов) этот язык мог донести до XIII в. свою архаику 

Аналогичным образом классический китайский:

Вэнья́нь (кит. упр. 文言, пиньинь: wényán), или «классический китайский язык» — письменный язык, использовавшийся в Китае до начала XX века. Из-за того, что иероглифическая письменность передаёт, главным образом, значение, а не звучание слова, вэньянь сохранил синтаксические и морфологические нормы древнекитайского языка, в результате чего к XX веку он очень сильно стал отличаться от байхуа — системы записи разговорного китайского языка. Вэньянь потерял официальный статус после начала студенческого Движения 4 мая 1919 года, одним из требований участников которого была отмена вэньяня и переход на байхуа. В то же время в современном китайском языке сохраняется много элементов вэньяня.

Тем более вот еще:

"Исследователи древней и средневековой истории народов Центральной Азии связывают появление письменности у ранних кочевников как правило с образованием Тюркского каганата. Что касается письменности ухуань, тоба, жужань, тюрков и киданей, то встречающийся в китайских источниках термин «кэму», означающий в переводе «гравированное дерево» или «резное дерево», обычно осмысливался и его дословном значении, отсюда считалось, что в данном случае речь идёт об обычных зарубках — памятках, вырезаемых на специальных деревянных палочках или дощечках. Однако впервые Л. Лувсандэндэв, вслед за ним Н. Сэр-Оджав стали рассматривать «кэму» как письменность. Однако они не привели ни одного доказательства в подтверждение своей догадки. Между тем сопоставление сообщений различных китайских источников о письменности ухуань, тоба, жужань, тюрков и киданей позволяет сделать вывод, что у народов Центральной Азии уже по крайней мере с первых веков нашей эры существовала собственная письменность. Из-за отсутствия бумаги и нехватки шёлка, тогда писали по дереву, являвшемуся наиболее доступным и дешёвым для этой цели материалом. Этот вывод автора основывается на следующем:

а) ухуань, тоба, жужане, тюрки и кидане делали вырезки на дереве, отмечая какое-либо событие;

б) эти вырезки на дереве представляли собой нечто вроде записи летописцев;

в) для этих вырезок требовалось специальное обучение;

г) именно эти вырезки на дереве впоследствии у киданей были заменены новой письменностью;

д) в сообщениях китайских источников вместо «тюркская письменность» говорится «кэму».

В связи с этим необходимо отметить, что руническая письменность тюрков более приспособлена для того, чтобы ею писать на твёрдых материалах (камень, дерево, металл), т.к. начертание букв этой письменности геометризованное, жёсткое. Есть основание полагать, что «кэму» является рунической письменностью и что тюрки заимствовали рунику через посредство тоба и жужань у хунну. В четвёртой главе «Вэй шу» имеется сообщение о создании тобасцами в 425 г. новой письменности, имеющей более тысячи букв. Учитывая, что одновременно в «Вэй шу» излагается легенда о изобретении китайцами своей собственной письменности, и количество букв новой письменности, можно предположить, что новая тобасская письменность являлась, повидимому, такой же, какой была киданская большая письменность. Автор присоединяется к мнению Б. Ринчена и других монгольских учёных, отвергающих существующее представление о том, что только в 13 веке монголы приняли уйгурское письмо и предполагает, что к монголам перешла письменность жужаней. У тугухунь тоже была письменность. Автор не согласен с версией П. Пеллио о том что тобаское слово би-дэчжэнь, означающее «секретарь, писарь» происходит от китайского «бит» (реконструкция древнего чтения) т.е. кисточки для письма и выдвигает гипотезу о том, что кочевники для обозначения понятия «письмо, письменность» использовали какое-то своё собственное слово, тесно связанное с традицией вырезания. Таким словом, по мнению автора, было слово с корнем бич, — биц, — обозначающее «резать, рубить, косить». Понятие «письменность, письмо» в форме «бичээч», как полагает автор, произошло не в период тоба, а значительно раньше, при хунну. В главе III «Ши цзи» и главе 55 «Цянь хань шу» говорится, что в 118 г. до н.э. Хо Цюй-бин убил хуннуского «би чэ-ци или бэй-чэ-ци», согласно толкованию Цзинь Чжао это было титулом хуннуского вана. Созвучие этих слов, гипотезы учёных о письменности хунну и переписка хуннуских шаньюев с Китаем позволяют предположить, что титул «бичэци» является древней формой слова «бичээч» (писарь)."

Если нет - значит еще не нашли. У нас вот нет записей хунну, но указания на то, что они их делали также имеются. Так что надо просто ждать - найдут обязательно.

Ну, крайне интересно, что в источниках по жужаням встречаем вот такие вот записи слов жужаньского языка:

"Цюдоуфа на языке династии Вэй означает «правящий и приведший к расширению», а кэхань — «император»"

"Хулюя по прозвищу Айкугай кэхань, что на языке династии Вэй означает «каган с прекрасными качествами»"

"Моуханьгэшэнгай кэхань, что на языке династии Вэй означает «победоносный»"

"Чилянь кэхань, что на языке династии Вэй означает «божественный»"

А если вспомнить еще то, что жужани считали себя одного происхождения с табгачами, то это еще понятней становится.

Ну, по аварам надо не забывать, что в Панонию пришли скорее уж "псевдоавары" как пишет Фиофилакта Симокатты:

"Когда император Юстиниан занимал царский престол, некоторая часть племен уар и хунни бежала и поселилась в Европе. Назвав себя аварами, они дали своему вождю почетное имя кагана. Почему они решили изменить своё наименование, мы расскажем, ничуть не отступая от истины. Барселт, уннугуры, сабиры и, кроме них, другие гуннские племена, увидав только часть людей уар и хунни, бежавших в их места, прониклись страхом и решили, что к ним переселились авары. Поэтому они почтили этих беглецов блестящими дарами, рассчитывая тем самым обеспечить себе безопасность. Когда уар и хунни увидали, сколь благоприятно складываются для них обстоятельства, они воспользовались ошибкой тех, которые прислали к ним посольства, и сами стали называть себя аварами; говорят, среди скифских народов племя аваров является наиболее деятельным и способным. Естественно, что и до нашего времени эти псевдоавары (так было бы правильно их называть), присвоив себе первенствующее положение в племени, сохранили различные названия: одни из них по старинной привычке называются уар, а другие именуются хунни"

Очень интересное слово "Отукен". Особое внимание на товаларский язык:

Proto-Turkic: *ȫtü-

Altaic etymology: Altaic etymology

http://starling.rinet.ru/icons/plus-8.png

Meaning: 1 old 2 old, abandoned house 3 everything old 4 name of the homeland of the Turks ("old country")

Russian meaning: 1 старый 2 старое, заброшенное жилище 3 старье 4 назв. местности

Old Turkic: ötüken 4 (Orkh.)

Karakhanid: ötüken 4 (MK)

Chuvash: vadъ 1

Yakut: ötöx 2

Dolgan: ötök 3

Tuva: ötükän `name of a mountain ridge in Tuva' (ФиЛ 215)

Tofalar: ötükän `ровное широкое место на белках, удобное для пастьбы оленей' (ФиЛ 215)

Comments: Лексика 85; ДТС 393; Stachowski 201. Chuv. va- points only to PT *ȫ-. Turk. > Bur. ütügen `shaman word for earth' > Yak. ütügen 'неизвестная даль; преисподняя' (Пек. III 3195).

от - это трава. на тюркском.

[Тюрк]

В 04.04.2019 в 23:37, mechenosec сказал:

Не в основном ,а полностью монголы, но только не халха, а западные монголы - ойраты, но и родов халха типа - меркит, чонос, кереит, тайчиуд и т д тоже хватает. 

меркиты, чоносы не халка