Каракорум

[Rust]

Цитата

2. Основание города в персидских, латинских и китайских источниках
«После того как Хатим Века и Правитель Мира восседал на царском престоле и, успокоившись относительно похода против хитаев, триумфально отправился в великий орду своего отца, он даровал свое собственное место жительства, которое находилось в области Эмиля, своему сыну Гююку, выбрав для его [нового] места жительства и столицы царства место в области реки Оркон и гор Кара-Корум».14

Этот отрывок текста, написанный Джувайни об основании Каракорума, дает нам информацию о том, что строителем монгольской столицы был Огодай-хан, поскольку Гююк упоминается как «сын правителя мира». Однако Огодай отправился в Великий Орду своего отца, чтобы выбрать место для столицы.15

Столицу построил не Чингисхан, как предполагает надпись 1346 года. Выражение «выбор» еще раз указывает на то, что Чингисхан просто перенес свой орду в регион Каракорума, не построив город, поскольку Огодай все же смог выбрать место для столицы в этом регионе.16

«Ранее в этом месте не было ни города, ни деревни, за исключением остатков стены, называемой Орду-Балиг. Во время его восшествия на престол был найден камень за пределами руин крепости, на котором была надпись, утверждающая, что основателем этого места был Буку-хан. (Этот вопрос подробно описан в главе о земле уйгуров.) Монголы назвали его Мау-Балиг, и Каан приказал построить на нем город, который они назвали Орду-Балиг, хотя он более известен как Кара-Корум.»17

 

[Rust]

Цитата

Немецкий перевод «Юаньши» указывает, что в 1235 году Огодай-хан «Весной он приказал укрепить Хо-лин и построить дворец Ван-ань.»21, подразумевая существование города, который был обнесен стеной Огодай-ханом, когда он строил дворец. Но китайский текст гласит: „Qi nian yiwei, cheng Helin, zuo Wan'angong“22. Это буквально означает: «Город Хэлинь построен» или «стена Каракорума». Здесь китайский текст неоднозначен. Китайские города обычно обнесены стенами, особенно столицы. Оригинальный текст не позволяет сделать вывод о том, существовал ли город или поселение юрт ранее, которое можно было бы обнести стеной. Не исключено, что автор(ы) «Юаньши» хотел(и) выразить мысль о том, что Огодай построил новый город.23

 

[Rust]

Цитата

"Я расспросил священников, прибывших из Катаи, и они предоставили следующую информацию. От места, где я встретил Мангу Чана, до Катаи было двадцать дней пути на юго-восток. До Онанкеруле, территории самих Моалов, где находится резиденция Чингиса, было десять дней пути строго на восток; и по пути в эти восточные регионы городов не было".

Вильгельм Рубрук в своем «Итинерарии» сообщает о расстоянии от столицы Монгольской империи, Каракорума (Каракорума), до северного Китая (Катая) на юге и до региона Онон-Херлен (Керулен), старого дворца (орду) Чингисхана на востоке. К тому времени, когда францисканский священник посетил Великого хана в 1254 году, Каракорум был официальной столицей Монгольской империи почти двадцать лет. Основанный в 1235 году преемником Чингисхана Огодеем, город в 1254 году был центром торговли и производства, политики и религии. Как и почему он стал центром и столицей Монгольской империи — это вопросы, которые я хотел бы пересмотреть в этой статье с несколько иной точки зрения, чем та, которой он был уделен в научных исследованиях до сих пор. Вопрос, который я рассмотрю, касается причин переноса политического центра империи из того, что Рубрук назвал «орду Чингисхана» на берегах реки Онон, в Кара-Корум в долине реки Орхон.

Как показал Томас Аллсен двадцать лет назад,2 регион Онон-Херлен, и в частности священная гора Буркан-Калдун, занимал особое мистическое, религиозное и идеологическое место в восхождении Темуджина к суверенной власти. В этом регионе ему был присвоен титул Чингисхана, когда он стал главой монгольской нации3, и вновь возведен в звание Великого хана в 1206 году после того, как все народы Монголии были объединены под его командованием. Рождение Монгольской империи глубоко укоренено в этом регионе, который в физическом плане включает в себя горный хребет Хентий и ряд рек, среди которых Онон, Херлен и Туул (Тула) являются основными.

****
WHY QARA QORUM? CLIMATE AND GEOGRAPHY IN THE EARLY MONGOL EMPIRE 
NICOLA DI COSMO

Цитата

ВЫБОР КАРА-КОРУМА
В начале 1230-х годов было принято решение перенести центр Монгольской империи в Кара-Корум, строительство королевского дворца было санкционировано в 1235 году Огодеем. По словам Рашида ад-Дина, Огодей уже использовал эту территорию в качестве одной из своих сезонных резиденций, и в 1235 году решил привлечь ремесленников и мастеров из Китая для строительства нескольких дворцов.11 Согласно Юаньши, весной 1235 года Огодей обнес стеной Хелин (то есть Корум) и построил Вананьгун (Дворец Вечного Мира).

 

[АксКерБорж]

В 28.06.2026 в 14:47, Rust сказал:

Про вот эту монету?

 

Про монеты и надписи я уже высказал свое мнение, поэтому аргументы про монеты и надписи, которые могли обнаружить где угодно на территории империи, не обязательно в самом Каракоруме, ничто по моему убеждению против аргументов об отсутствии высочайших гор и противоположного направления течения рек возле туристического Хархорина 21 века.

В конце концов монеты и надписи можно ошибочно прочитать и перевести, ошибочно отождествить, ошибочно понять, ошибочно локализовать (как в нашем случае), наконец  можно даже подделать, а вот горы и реки невозможно исказить и преподнести по другому.

 

Поэтому процитируйте хоть все материалы всех археологических экспедиций и все научные статьи про Хархорин (начиная с Ядринцева, Позднеева, Радлова, Кисилева и заканчивая последней германско-монгольской экспедицией) и все равно не переубедите меня, потому что ни один археолог и ни один историк не сможет объяснить куда подевались высочайшие горы возле Хархорина 21 века, почему реки в районе Хархорина 21 века текут в обратную сторону и почему по пути с запада к Хархорину 21 века придется то подниматься в горы, то спускаться, а не идти постоянно только вверх, что отмечали сами очевидцы (Джувейни, Плано Карпини, Гильом Рубрук и другие).

 

В 28.06.2026 в 14:46, Rust сказал:

Человек который не знает ни китайского ни монгольского языков считает все "спорным чтением". Это чистый фольк. 

 

Я опираюсь на обсуждение покойного Ашины Шэни.

 

[АксКерБорж]

 

И вообще у меня нет цели переубеждать вас, ув. Рустам, или кого-либо другого, я просто пытаюсь обосновать свою версию географической локализации настоящего исторического Кара-Корума на основе сопоставления географических ориентиров и описания местности по текстам и смыслу письменных источников, которые я излагаю постепенно, один за другим и все они вместе взятые и в совокупности опровергают существующую аксиому, что Кара-Корум находился в центральной части современной Монголии, что Кара-Корум это Хархорин, в моей версии настоящий Кара-Корум находился где-то на Большом Алтае, на западной его стороне, близ Черного Иртыша, ориентировочно на правом/восточном его побережье, примерно в северной части Или-Казахского автономного округа СУАР КНР.

 

[АксКерБорж]

В 28.06.2026 в 13:34, Rust сказал:

в 1256 г. хан Мункэ повелел построить в Каракоруме ступу в пять ярусов высотой 300 чи (93,5 м), в 1311 г. она была отремонтирована, в 1342 г. император приказал снова обновить ее. По завершении работ, в 1346 г., ступа была названа Син-Юань гэ, «Ступа Процветающей Юань», а Сюй Южэню было приказано составить по этому поводу надпись для памятной стелы. 

 

Кстати, это еще один дополнительный аргумент в пользу того, что фрагменты надписи нашли не в настоящем историческом Каракоруме, а в другом городище, названном историками в середине и конце 20 века Хархорином.

Потому что ни одна из многочисленных археологических экспедиций не обнаружила в Хархорине 21 века останков такого громадного сооружения, как буддистская пагода (ступа) с 5-этажным теремом высотой 93,5 метра, о которой якобы повествует надпись.

Для понимания 93,5 м. это по современным меркам приблизительно 32-этажное здание, такое грандиозное сооружение не могло бесследно исчезнуть, должна быть хотя бы огромная груда останков развалин, но таковых в Хархорине 21 века нет и в помине. 

 

[Rust]

Хех, ага, ничего не нашли совсем. Однако рядом с Павлодаром раскопали целую столицу монголов Чх которые говорили на тюркском языке.

Другое типа городище Хархорин раскопали рядом с Эрдени Цзу? Или таки на Черном Иртыше?

Вот кстати почитайте монгольский текст, который обнаружили в Каракоруме на Орхоне, а не Иртыше. Почитайте истинный "тюркский" язык Чх и его потомков:

 

Прямо там в Каракоруме и нашли текст  вот удивительно...

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

текст, который обнаружили на Орхоне

 

Десятиречье в Уйгуристане-Тартарии Он-Уркун это не Орхон-гол и вы прекрасно это знаете.

 

7 минут назад, Rust сказал:

Почитайте истинный "тюркский" язык Чх и его потомков

 

Письменный и родной язык не всегда один и вы прекрасно это знаете.

Что же они тогда десятиречье и восьмиречье на своей родине называли не по-монгольски Арванголын и Найманголын, а по-тюркски Он-Уркун и Секиз-мурэн? ))

Были билингвами?

 

[Rust]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Десятиречье в Уйгуристане-Тартарии Он-Уркун это не Орхон-гол и вы прекрасно это знаете.

Письменный и родной язык не всегда один и вы прекрасно это знаете.

Что же они тогда десятиречье и восьмиречье на своей родине называли не по-монгольски Арванголын и Найманголын, а по-тюркски Он-Уркун и Секиз-мурэн? ))

Были билингвами?

Какой такой Он-Уркун? Текст найден в долине реки Орхон в Монголии на месте Каракорума. Даже монета с надписью Каракорум.

А тут какие-то реки...

Читайте текст.

[АксКерБорж]

В 29.06.2026 в 08:23, Rust сказал:

Какой такой Он-Уркун?

Читайте текст.

 

Читаю текст вслух.

У Рашид ад-Дина именно "Он-уркун", а не "Орхон":

"... Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке:" (АКБ: из перечисленных десяти рек опознается лишь Буктр, в которой я усматриваю Бухтарму, обоснование изложил выше)

 

"Он-Орхон" написал выше сам переводчик Хетагуров Л.А., но в сноске 723 сделал оговорку:

723. Собственно, в тексте – ургун; в ркп. С, L, В – ургун; I и у Березина – уркун (Березин читал это как «Орхон»).

То есть во всех списках рукописи Он-Уркун или Он-Ургун, что по смыслу эпизода означает "десятиречье" (первая часть точно тюркское числительное "он" - "десять", вторая часть гидронима либо тюркское "ургун", есть такие гидронимы, либо монгольское "өргөн" - "широкая") и только Хетагуров (с его слов еще и Березин) почему-то прочитали вместо "Он-ургун" искаженно "Орхон" и конечно понятно почему, потому что так принято у историков и археологов все объекты средневековой Тартарии-Монголии локализовать в современной Монголии, соответствует это источникам или нет, отсюда, собственно, и растут ноги у "Орхона". 

 

И это не только у Рашид ад-Дина, но и в тексте летописи очевидца Джувейни, побывавшего в самом Каракоруме, тоже оуркун (аrqwn), а не орхон (orkhon).

 

[Rust]

В 29.06.2026 в 20:28, АксКерБорж сказал:

 

Читаю текст вслух.

У Рашид ад-Дина именно "Он-уркун", а не "Орхон":

"... Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке:" (АКБ: из перечисленных десяти рек опознается лишь Буктр, в которой я усматриваю Бухтарму, обоснование изложил выше)

 

"Он-Орхон" написал выше сам переводчик Хетагуров Л.А., но в сноске 723 сделал оговорку:

723. Собственно, в тексте – ургун; в ркп. С, L, В – ургун; I и у Березина – уркун (Березин читал это как «Орхон»).

То есть во всех списках рукописи Он-Уркун или Он-Ургун, что по смыслу эпизода означает "десятиречье" (первая часть точно тюркское числительное "он" - "десять", вторая часть гидронима либо тюркское "ургун", есть такие гидронимы, либо монгольское "өргөн" - "широкая") и только Хетагуров (с его слов еще и Березин) почему-то прочитали вместо "Он-ургун" искаженно "Орхон" и конечно понятно почему, потому что так принято у историков и археологов все объекты средневековой Тартарии-Монголии локализовать в современной Монголии, соответствует это источникам или нет, отсюда, собственно, и растут ноги у "Орхона". 

 

И это не только у Рашид ад-Дина, но и в тексте летописи очевидца Джувейни, побывавшего в самом Каракоруме, тоже оуркун (аrqwn), а не орхон (orkhon).

 

Старая пластинка.

[АксКерБорж]

В 02.07.2026 в 09:07, Rust сказал:

Старая пластинка.

 

Если моя версия все таки не ошибочная, то в будущем вполне может сам собой родиться вопрос о пересмотре и других принятых географических локаций в центральной части современной Монголии - страны тогуз-огузов, уйгурской ставки Орду-балыка (Кара-балгасуна) и пр.

Ведь они все описаны путешественниками у гор Кара-Корум, Отюкен, в долине 30-ти рек и десяти рек Он-Уркун, там где кочевал легендарный их (тогуз-оугзов и карататар) предок Бугу-хан (Афрасиаб).

Если не ошибаюсь, в "Тан шу" ставка уйгурского хана упоминается у горы Утюкен, а не в Томске на Хангае.

 

[Rust]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Если моя версия все таки не ошибочная, то в будущем вполне может сам собой родиться вопрос о пересмотре и других принятых географических локаций в центральной части современной Монголии - страны тогуз-огузов, уйгурской ставки Орду-балыка (Кара-балгасуна) и пр.

Ведь они все описаны путешественниками у гор Кара-Корум, Отюкен, в долине 30-ти рек и десяти рек Он-Уркун, там где кочевал легендарный их (тогуз-оугзов и карататар) предок Бугу-хан (Афрасиаб).

Если не ошибаюсь, в "Тан шу" ставка уйгурского хана упоминается у горы Утюкен, а не в Томске на Хангае.

Отюкен это тоже Хангай приводили надписи самих уйгурских каганов. Но этого же мало. Надо чтобы реки текли на восток.

[АксКерБорж]

В 04.07.2026 в 11:20, Rust сказал:

Отюкен это тоже Хангай приводили надписи самих уйгурских каганов. Но этого же мало. Надо чтобы реки текли на восток.

 

На карте Махмуда Кашгари Отюкен примерно в междуречье верховьев Иртыша и Оби.

Не думаю, чтобы Махмуд рисовал карту "на глаз", наверняка для составления карты он имел уточненные разными письменными материалами и устными свидетельствами информаторов данные.

 

Если Махмуд Кашгари был прав, то такая локация Отюкена совпадает с моей изложенной выше версией, то есть речь об одном и том же районе, где течет река Буктр (Бухтарма), стоят горы Улугтаг (Таван-богд уул) и другие высочайшие вершины Алтая, наличие нагромождения/росыпей черных камней "Корумы", текут с востока на запад множество рек и есть прочие ориентиры.

 

[АксКерБорж]

В 28.06.2026 в 17:03, Rust сказал:

городище Хархорин раскопали рядом с Эрдени Цзу

 

Как вы считаете, ув. Рустам, что за городище Далалаху-Хура-Балгасу, это Орду-балык или другое городище? 

 

[Rust]

В 04.07.2026 в 20:20, АксКерБорж сказал:

На карте Махмуда Кашгари Отюкен примерно в междуречье верховьев Иртыша и Оби.

Не думаю, чтобы Махмуд рисовал карту "на глаз", наверняка для составления карты он имел уточненные разными письменными материалами и устными свидетельствами информаторов данные.

Если Махмуд Кашгари был прав, то такая локация Отюкена совпадает с моей изложенной выше версией, то есть речь об одном и том же районе, где течет река Буктр (Бухтарма), стоят горы Улугтаг (Таван-богд уул) и другие высочайшие вершины Алтая, наличие нагромождения/росыпей черных камней "Корумы", текут с востока на запад множество рек и есть прочие ориентиры.

Кашгари жил в Баласагуне и знал наверное больше про Отюкен, чем собственно уйгурские и тюркские каганы?

Истоки реки Тез/Тес находились к западу от Отюкена. Это река Тесийн-Гол или просто Тес в Монголии, Тес-Хем в Туве, все - к северо-западу от Хангая.

[Rust]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Как вы считаете, ув. Рустам, что за городище Далалаху-Хура-Балгасу, это Орду-балык или другое городище? 

Если честно, не углублялся в этот вопрос.

[АксКерБорж]

В 07.07.2026 в 10:13, Rust сказал:

Кашгари жил в Баласагуне и знал наверное больше про Отюкен, чем собственно уйгурские и тюркские каганы?

Истоки реки Тез/Тес находились к западу от Отюкена. Это река Тесийн-Гол или просто Тес в Монголии, Тес-Хем в Туве, все - к северо-западу от Хангая.

 

Уже обсуждали с вами этот вопрос, там не все так просто с отождествлением неизвестных рек из надписи - Тез, Шонгуз, Уюк, Секиз селене, Уркун тогула, Себен, Тельду, Къарагха, Боругха.

Вот так взять и сказать, что река Тез это современная Тэсийн-гол, поэтому это Хангай, навряд ли будет правильным, ведь есть и другие неотождествленные ориентиры.

 

[АксКерБорж]

В 07.07.2026 в 10:19, Rust сказал:

Если честно, не углублялся в этот вопрос.

 

Дело в том, что синолог И. Бичурин писал, что название городища (АКБ; названного советскими историками в сер. 20 века Кара-Корумом, а монголами искажено Хархорином наверняка из-за непривычности тюркского слова) было Далалаху-Хура-Балгасу:

"… Ныне невидно и развалин, по которым можно б было узнать, где находилась столица Угэдэева. Хотя Риттер, в изданных им картах Азии, полагает, что Далалаху-Хура-Балгасу, городище, находящееся под Хангаем на левой стороне Орхона, под 48° сев. шпроты, есть древний город Хоринь, но мнение сие, впрочем очень правдоподобное, должно быть подтверждено свидетельством самих монголов, а до того времени не может быть положительною истиною".

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/recenz_na_ist_mongolov_grigorjev_1841.htm

 

[Rust]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

"… Ныне невидно и развалин, по которым можно б было узнать, где находилась столица Угэдэева. Хотя Риттер, в изданных им картах Азии, полагает, что Далалаху-Хура-Балгасу, городище, находящееся под Хангаем на левой стороне Орхона, под 48° сев. шпроты, есть древний город Хоринь, но мнение сие, впрочем очень правдоподобное, должно быть подтверждено свидетельством самих монголов, а до того времени не может быть положительною истиною".

И это типа 100% доказательство? Кыргызы говорили Чокану Валиханову, что их родина Андижан. Т.е. память народа может быть очень короткой. Поэтому это очередная алогичная "интерпретация" фактов.

[АксКерБорж]

В 21.06.2026 в 13:11, АксКерБорж сказал:

Киракос Гандзакеци описывая маршрут Хетума в Каракорум упоминает, что тот переправился через реку Ертич (вероятно, Иртыш).

Однако о переходе Хетумом Алтайского хребта Гандзакеци не упоминает, собственно, как и все другие путешественники описывая путь в ставку великих ханов о переходе Алтайского хребта не упоминали.

Учитывая это, а также все перечисленные мной в данной теме ориентиры, мои версии расшифровки средневековых татарских гидронимов и оронимов, предполагаю, что настоящие исторические город и гора Каракорум находились примерно в районе, очерченном красным и желтым кружочками.

 

В 21.06.2026 в 13:11, АксКерБорж сказал:

 

В 21.06.2026 в 13:11, АксКерБорж сказал:

 

На карте В.В. Сапожникова 1905-1909 г.г. (на предыдущей странице темы) в верхнем уголке СУАР КНР, на Большом Алтае, есть такие объекты, которых нет на Хангае:

- гора Ак-Корум

- перевал Ак-Корум

- река Ак-Корум

- местность Корум

- перевал Корумты

Однако они расположены несколько южнее Улуг-тага (гор Таван Богд уул), хотя по описанию Джувейни должны были находиться севернее Улуг-тага.

 

Это первая моя версия локации Кара-Корума.

 

В 21.06.2026 в 13:11, АксКерБорж сказал:

Позже изложу еще одну версию в пользу такой локации настоящего Каракорума. 

 

Вторая моя версия локации Кара-Корума, которую я раньше сам же отвергал, но сейчас вернулся к ней из-за очевидности в привязке к ориентиру Джувейни, это:

 

- Горно-Алтайский уезд, а он точно расположен севернее Улуг-тага, в 1918-1922 г.г. назывался Каракорумским уездом.

 

ИИ выдает, что Алтайский уезд (территория современной Республики Алтай) получила название Каракорумский в 1918 году в честь исторической столицы Монгольской империи - города Каракорум. И что инициатором такого наименования стал местный лидер национального движения И. Чорос-Гуркин.

Другой информации я не нашел. Но предполагаю, что просто так такие названия не даются. А самое главное, что под эту версию походят все ориентиры от очевидцев и современников, изложенные мной выше. Кто поможет углубиться в вопрос буду очень благодарен.

Здесь у меня есть важная поправка, что современное административно-территориальное деление не всегда соответствует реалиям прошлых веков. Эта поправка к тому, что вероятное место поиска средневекового татарского-монгольского Кара-Корума по моим двум версиям - это приблизительно область современного стыка межгосударственных границ Казахстана, России, Китая и Монголии, а еще точнее с учетом других ориентиров, изложенных в данной теме - это ориентировочно район начиная от  юго-западной части Кош-Агачского района Республики Алтай РФ до уездов Каба, Бурчун и Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР.

 

[Rust]

Цитата

То есть Каракорум, столица Монгольской империи, находившаяся в долине р. Орхон. Каракорум — тюркская форма монгольского названия «xorum» или «хыгит», встречающегося только единственный раз в монгольских источниках в одной надписи, найденной в развалинах города. Китайское его название — Но-lin. Согласно двуязычным монголо-китайским падписям из развалин Каракорума, а также по сведениям китайских летописей, Каракорум был основан Чингис-ханом в 1220 г.*. Во время правления Угэдэя в Каракоруме были произведены значительные улучшения и постройки (в 1235 г.), выстроен великолепный ханский дворец, город обнесен крепостной стеной. Поэтому в монгольской литературе часто встречается неточное утверждение, что Каракорум был основан Угэдэем, который лишь завершил перестройку города. В дальнейшем Каракорум не раз подвергался перестройке: так, Мункэ-хан в 1256 г. распорядился построить большую пятиэтажную ступу в 300 шагов длиной с пристройками, в которых находились большие помещения, украшенные буддийскими статуями. Эти пристройки ремонтировались в 1311 г. В 1342 г. была предпринята новая перестройка Каракорума, длившаяся 4 года, по окончании которой была поставлена стела с двуязычной надписью на монгольском и китайском языках, в которой кратко излагалась история монгольской столицы**. 
Наиболее подробное описание Каракорума дал Гильом Рубрук, посетивший этот город во времена его наибольшего расцвета. Значение Каракорума сильно снижается после воцарения Хубилая и перенесения им столицы на территорию Китая. Каракорум во время правления династии Юань становится резиденцией наместника, которым обычно был наследник ханского престола. 
После падения Юаньской династии в результате войны между китайским императором династии Мин и монгольскими ханами, Каракорум в 1380 г. был разрушен китайскими войсками. Через 200 лет рядом с развалинами Каракорума был построен известный буддийский монастырь Эрдэни-Дзу.
Определение местоположения древней монгольской столицы и открытие ее развалин было осуществлено в 1889 г. русским ученым H.М. Ядринцевым. В связи с его открытием была отправлена в Монголию первая археологическая экспедиция Академии наук под руководством знаменитого тюрколога В.В. Радлова. Экспедиция подробно обследовала развалины и впервые сняла план Каракорума. Археологическое его изучение после многолетнего перерыва успешно проводится советскими и монгольскими учеными. В 1947— 1949 гг. специальная археологическая экспедиция под руководством чл.-корр. АН СССР С.В. Киселева провела обширные раскопки развалин; были вскрыты остатки дворца Угэдэя, найдены многочисленные образцы обливной посуды, мастерская которой была также обнаружена. В результате исследования ремесленных кварталов Каракорума были обнаружены бывшие там кузнечные и железообрабатывающие мастерские. Ныне Комитет наук МНР продолжает изучение развалин древней монгольской столицы.

Примечание Шастиной к переводу путешествия Рубрука.

[АксКерБорж]

 

5 часов назад, Rust сказал:

Примечание Шастиной к переводу путешествия Рубрука.

Мункэ-хан в 1256 г. распорядился построить большую пятиэтажную ступу в 300 шагов длиной с пристройками, в которых находились большие помещения, украшенные буддийскими статуями. 

 

Где в Хархорине 21 века эта колоссальная ступа, точнее ее развалины, останки?

Как и высочайшие горы тоже улетучились? 

 

В 28.06.2026 в 16:51, АксКерБорж сказал:

Потому что ни одна из многочисленных археологических экспедиций не обнаружила в Хархорине 21 века останков такого громадного сооружения, как буддистская пагода (ступа) с 5-этажным теремом высотой 93,5 метра, о которой якобы повествует надпись. Для понимания 93,5 м. это по современным меркам приблизительно 32-этажное здание, такое грандиозное сооружение не могло бесследно исчезнуть, должна быть хотя бы огромная груда останков развалин, но таковых в Хархорине 21 века нет и в помине. 

 

[АксКерБорж]

 

Моя гипотеза по расшифровке названия одной из высочайших гор в районе средневекового (настоящего) Каракорума на основе Древнетюркского словаря.

 

Рашид ад-Дин: 

"... в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкунлук-Тэнгрим. между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг".

Абулгази: 

"... в Монголии есть две горы, весьма высокие, которые тянутся от востока к западу; одна из них зовется Тукрату-Бузлук, другая Ускунлук-Тикрам. Между сими двумя горами, в западной стороне Монголии, еще лежит гора Кут-таг". 

 

 

То есть горы вокруг средневекового Каракорума действительно были "чрезвычайно большие" / "весьма высокие", как это отметили очевидцы, раз в названии одной из них, предположительно, присутствует слово "бузлук" (букв: ледник, ледниковый).

 

И еще предполагаю, что об исключительно большой высоте может свидетельствовать и название второй горы Асканлук (Аскунлук, Ушкунлук, Ускунлук). Примерное значение которого на тюркских языках (перечислю синонимы): "исключительно", "неимоверно", "чрезвычайно/чрезмерно", "необычайно".

 

Значения остальных двух оронимов, Кара-Корум и Кут-таг, полностью прозрачные и надеюсь ни у кого не вызывают вопросов о принадлежности к языку и по их оригинальному смыслу.