Результаты анализов древних ДНК

[asan-kaygy]

2 часа назад Shymkent написал:

АК , там же три С были , стар , кипчак и еще один , я вот и о нем , чз час  два дома окажусь , скину его 

Золотоордынца два было всего

[Курсант]

Западно-Евразийский самец найден в 2000‐летнем элитном кладбище Сионну на северо-востоке Монголии

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.21242

[Курсант]

 

Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia

Y-Хромосомный анализ одного  8-локусного гаплотипа из захоронении  некрополя в долине Эгин-гол

хун

Серьезный	DYS19	DYS390	DYS391	DYS392	DYS393	YCAII	DYS385	DYS389II

57

17

23

10

11

14

22/24

11/20

29

конырат                    16                 23                10                 11              14        22-23       11-20           29                 

https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(07)61915-6?code=ajhg-site

[asan-kaygy]

8 часов назад Shymkent написал:

Западно-Евразийский самец найден в 2000‐летнем элитном кладбище Сионну на северо-востоке Монголии

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.21242

самец )))

[asan-kaygy]

https://cyberleninka.ru/article/n/derevyannye-ostovy-sedel-iz-mogilnika-boz-adyr-na-tyan-shane

Про Боз-Адыр

[asan-kaygy]

Цитата

Ботаец Bot14

R1b-M73>L478>L1432(xY14051), т.е. он разбивает YFull уровень R-Y14051 на 2.

 

[Samtat]

Если речь о id:ERS2374348new , то это не ботаец , а кочевник с Павлодара:

DA93

ERS2374348

Nomad_Med

Central steppe

1129

R-Y14051

R-Y14051

D4j8

 

[asan-kaygy]

18 минут назад Samtat написал:

Если речь о id:ERS2374348new , то это не ботаец , а кочевник с Павлодара:

DA93

ERS2374348

Nomad_Med

Central steppe

1129

R-Y14051

R-Y14051

D4j8

 

Это из статьи в Сайнс

[Курсант]

https://abctv.kz/ru/last/plemena-drevnih-skifov-daleki-s-geneticheskoj-tochki-zreniy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Курсант]

5 минут назад Shymkent написал:

https://abctv.kz/ru/last/plemena-drevnih-skifov-daleki-s-geneticheskoj-tochki-zreniy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

На самом деле, ботайцы идеально подходят на роль прото-монголов. 

Здесь несколько факторов:
1. Гаплогруппы N и R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b). 
2. Лошадь Пржевальского - потомок коней ботайцев. 
http://forum.molgen.org/index.php?topic=10890.msg419379;topicseen#msg419379

[mechenosec]

13 минут назад Shymkent написал:

На самом деле, ботайцы идеально подходят на роль прото-монголов. 

Здесь несколько факторов:
1. Гаплогруппы N и R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b). 
2. Лошадь Пржевальского - потомок коней ботайцев. 
http://forum.molgen.org/index.php?topic=10890.msg419379;topicseen#msg419379

Вы уже даже не замечаете за собой?  Почему вам монголы покоя не дают? Вы то ведь тюрки ,у вас своя великая история , небольшая часть потомков монголов у вас погоды не делает.

[Курсант]

7 минут назад mechenosec написал:

Вы уже даже не замечаете за собой?  Почему вам монголы покоя не дают? Вы то ведь тюрки ,у вас своя великая история , небольшая часть потомков монголов у вас погоды не делает.

там разбирают ботаицев , кем они были , что в этом если они окажутся протомонголами?

[asan-kaygy]

13 часов назад Shymkent написал:

На самом деле, ботайцы идеально подходят на роль прото-монголов. 
 

Бред

[Курсант]

5 часов назад asan-kaygy написал:

Бред

перепост

В целом, при внимательном рассмотрении все определение ранних индоевропейцев как бравых лошадников не более чем миф, не имеющий никакого отношения к реальности. 
Можете убедиться на простых примерах: попробуйте найти обще-ИЕ богов связанных с лошадью, попробуйте объяснить массу хтонических персонажей из ИЕ-мифологии от кентавров до бекхестов, иначе чем через контакты с агрессивными иноплеменными коневодами, либо различные девиантные ритуалы а-ля Ашвамедха иначе чем через карго-культ, и придете к вполне однозначному выводу. 
  
Что касается материальной культуры ботайцев как возможного монголоязычного населения, то попробуйте привести хоть один довод из материальной культуры против.
Во-первых Ботай - это энеолит, здесь вообще отсылки к материальной культуре малоуместны, с другой стороны, коневодство/ производство и потребление кумыса - все это характерно для монголов в равной степени, что и тюркам (и, собственно, является важнейшим маркером материальной культуры). 
Кроме того, то что ботайские кони в одичалом виде сохранились именно в Монголии - прямое свидетельство миграции ботайского населения на Восток. 

Согласен с Вами, что необходимо конечно же как-то более предметно прослеживать путь от Ботая до хотя бы той же культуры плиточных могил, но не думаю, что подобное возможно (и необходимо) на современном уровне археологии. 

Кроме того, еще раз приведу лингвистические доводы:
1. Монгольские языки крайне тесно связаны с тюркским языком, что предполагает очень долгую историю ареального сосуществования.
По сути лингвисты просто не могут разобрать судьбу даже важнейших лексем - тюркские, монгольские это, либо восходящие непосредственно к алтайскому состоянию, если к алтайскому, то какой имели вид. 
Здесь важно, что связь с тюркскими признается более плотной, чем с тунгусо-маньчжурскими языками. 
2. Монгольские связаны с уральскими языками, что уже указывает на западное происхождение монгольских, так как восточнее Алтая уральцев даже Напольских не закидывал.
3. Монгольские связаны с дравидскими, что вкупе с вероятной локализацией дравидских где-то в Туркменистане обязывает размещать монгольские так-же где то в Центральной Азии. 

По совокупности данных аргументов, насельники ботайской культуры вполне могли говорить на каких-то ранних алтае-монгольских языках.

[asan-kaygy]

12 часов назад Shymkent написал:

перепост

В целом, при внимательном рассмотрении все определение ранних индоевропейцев как бравых лошадников не более чем миф, не имеющий никакого отношения к реальности. 
Можете убедиться на простых примерах: попробуйте найти обще-ИЕ богов связанных с лошадью, попробуйте объяснить массу хтонических персонажей из ИЕ-мифологии от кентавров до бекхестов, иначе чем через контакты с агрессивными иноплеменными коневодами, либо различные девиантные ритуалы а-ля Ашвамедха иначе чем через карго-культ, и придете к вполне однозначному выводу. 
  
Что касается материальной культуры ботайцев как возможного монголоязычного населения, то попробуйте привести хоть один довод из материальной культуры против.
Во-первых Ботай - это энеолит, здесь вообще отсылки к материальной культуре малоуместны, с другой стороны, коневодство/ производство и потребление кумыса - все это характерно для монголов в равной степени, что и тюркам (и, собственно, является важнейшим маркером материальной культуры). 
Кроме того, то что ботайские кони в одичалом виде сохранились именно в Монголии - прямое свидетельство миграции ботайского населения на Восток. 

Согласен с Вами, что необходимо конечно же как-то более предметно прослеживать путь от Ботая до хотя бы той же культуры плиточных могил, но не думаю, что подобное возможно (и необходимо) на современном уровне археологии. 

Кроме того, еще раз приведу лингвистические доводы:
1. Монгольские языки крайне тесно связаны с тюркским языком, что предполагает очень долгую историю ареального сосуществования.
По сути лингвисты просто не могут разобрать судьбу даже важнейших лексем - тюркские, монгольские это, либо восходящие непосредственно к алтайскому состоянию, если к алтайскому, то какой имели вид. 
Здесь важно, что связь с тюркскими признается более плотной, чем с тунгусо-маньчжурскими языками. 
2. Монгольские связаны с уральскими языками, что уже указывает на западное происхождение монгольских, так как восточнее Алтая уральцев даже Напольских не закидывал.
3. Монгольские связаны с дравидскими, что вкупе с вероятной локализацией дравидских где-то в Туркменистане обязывает размещать монгольские так-же где то в Центральной Азии. 

По совокупности данных аргументов, насельники ботайской культуры вполне могли говорить на каких-то ранних алтае-монгольских языках.

Разницы нет. Все равно бред

[Курсант]

5 часов назад asan-kaygy написал:

Разницы нет. Все равно бред

по вашему хунны кем были первоначально? 

[asan-kaygy]

4 минуты назад Shymkent написал:

по вашему хунны кем были первоначально? 

Посмотрите статью там каких гаплогрупп у хунну только нет

[Курсант]

4 минуты назад asan-kaygy написал:

Посмотрите статью там каких гаплогрупп у хунну только нет

ожидал такои ответ 

поэтому подчеркнул первоначально 

а так по номерам этим ДА 39 -ДА 45 , пишут тунгус , сибирь  , если правильно понял

[asan-kaygy]

4 минуты назад Shymkent написал:

ожидал такои ответ 

поэтому подчеркнул первоначально 

а так по номерам этим ДА 39 -ДА 45 , пишут тунгус , сибирь  , если правильно понял

Вы не путайте аутосомы и гаплогруппы

Тезис бредовый гаплогруппа и язык никак не связаны

[Курсант]

13 минут назад asan-kaygy написал:

Вы не путайте аутосомы и гаплогруппы

Тезис бредовый гаплогруппа и язык никак не связаны

в китаиских источниках хунны тукеэцкого Дома ( как понимаю были тюркоязычны) , маньчжуры из мохэ

[asan-kaygy]

Только что Shymkent написал:

в китаиских источниках хунны тукеэцкого Дома ( как понимаю были тюркоязычны) , маньчжуры из мохэ

И какое это отношение имеет к тупому тезису, что R1b протомонголы?

[Курсант]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

И какое это отношение имеет к тупому тезису, что R1b протомонголы?

если монголы из шивеи (не мохэ ) , они потомки динлин 

что за статья про R1b в Монголии ? 

[asan-kaygy]

23 минуты назад Shymkent написал:

если монголы из шивеи (не мохэ ) , они потомки динлин 

что за статья про R1b в Монголии ? 

Вы написали (точнее перепостили) бредовый тезис о R1b протомонголах вот я вам и пишу что это бред, а вы то ли не понимаете что сами перепостили то ли прикидываетесь

 

[Курсант]

2 часа назад asan-kaygy написал:

Вы написали (точнее перепостили) бредовый тезис о R1b протомонголах вот я вам и пишу что это бред, а вы то ли не понимаете что сами перепостили то ли прикидываетесь

 

из перепоста:
1.  R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b). 
я об этои статье , что за статья?

[asan-kaygy]

1 час назад Shymkent написал:

из перепоста:
1.  R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b). 
я об этои статье , что за статья?

Спросите у автора того глупого тезиса.

Там статей выходивших недавно хватало и что он имел в виду я не могу знать