Каракалпакский ДНК-проект

[Kamal]

On 7/5/2023 at 1:46 PM, кылышбай said:

 

Из нынешних азиатов здесь представлены каракалпаки и туркмены, что целесообразно со всеми ранними историческими сведениями.

Кстати, у нынешних ставропольских туркменов присутствуют очень много каракалпакских родов таких как Казаяклы, Колдаулы, Мамат и т.д., которых нет в составе туркменов нынешнего Туркменистана. Только не путать Казаяклы с Кызылаяком (мой род), которые есть как у туркменов Туркменистана, так и у каракалпаков Каракалпакстана.

[Kamal]

Вопрос знатокам по ДНК: Проводился ли анализ ДНК И.В.Сталина (Джугашвили)? Если да, то подтверждается ли его родство с княжеской семьёй Юсуповых, или это очередной фейк типа Чингисхан-казах?

[Koshoj]

1 hour ago, Kamal said:

Вопрос знатокам по ДНК: Проводился ли анализ ДНК И.В.Сталина (Джугашвили)? Если да, то подтверждается ли его родство с княжеской семьёй Юсуповых, или это очередной фейк типа Чингисхан-казах?

Проводился. Конкретно тестировали его внука Бурдонского:

https://forum.molgen.org/index.php?topic=9018.0

У Сталина Y-ДНК относится к гаплогруппе G2a.

[Kamal]

Just now, Koshoj said:

Проводился. Конкретно тестировали его внука Бурдонского:

https://forum.molgen.org/index.php?topic=9018.0

У Сталина Y-ДНК относится к гаплогруппе G2a.

Да, у каракалпаков есть данная гаплогруппа, и в этой Вашей ссылке это тоже упоминается. Меня больше интересует связь личности Сталина с княжеской семьёй Юсуповых. Насколько мне известно, у последних другая гаплогруппа. Или как?

[asan-kaygy]

В 30.07.2023 в 00:30, Kamal сказал:

Вопрос знатокам по ДНК: Проводился ли анализ ДНК И.В.Сталина (Джугашвили)? Если да, то подтверждается ли его родство с княжеской семьёй Юсуповых, или это очередной фейк типа Чингисхан-казах?

Юсуповы-Эльстон емнип были Юсуповыми по женской линии

[Kamal]

On 7/31/2023 at 8:37 AM, asan-kaygy said:

Юсуповы-Эльстон емнип были Юсуповыми по женской линии

Теперь понятно, думал пустая спекуляция. Спасибо!

[asan-kaygy]

Жданко Т.А.. Сведения о каракалпаках в России XVIII в. / Приаралье в древности и средневековье. М., 1998

(20) Жданко Т.А.. Сведения о каракалпаках в России XVIII в. / Приаралье в древности и средневековье. М., 1998 | Sergey Abashin - Academia.edu

[Jagalbay]

В 30.07.2023 в 02:37, Kamal сказал:

Да, у каракалпаков есть данная гаплогруппа, и в этой Вашей ссылке это тоже упоминается. Меня больше интересует связь личности Сталина с княжеской семьёй Юсуповых. Насколько мне известно, у последних другая гаплогруппа. Или как?

их род прервался же давно

[Samtat]

Y21100000492516	Uzbekistan	Karakalpak	C2a1a3a1
Y21100000492517	Uzbekistan	Karakalpak	G2a1a1a1a1a1a2
Y21100000492518	Uzbekistan	Karakalpak	R1a1a1b1a1a
Y21100000492519	Uzbekistan	Karakalpak	C2a1a2a2a1
Y21100000492520	Uzbekistan	Karakalpak	J2a1a1a2b1b
Y21100000492521	Uzbekistan	Karakalpak	C2a1a3a1g
Y21100000492522	Uzbekistan	Karakalpak	O2a2b1a1a1a4a
Y21100000492523	Uzbekistan	Karakalpak	C2a1a3a1
Y21100000492525	Uzbekistan	Karakalpak	J1a2a1a2d2b2b2c4b2b1a2
Y21100000492526	Uzbekistan	Karakalpak	E1b1b1a1b1a10a2
Y21100000492527	Uzbekistan	Karakalpak	C2a1a3a6b
Y21100000492528	Uzbekistan	Karakalpak	N1a1a1a1a3a2
Y21100000492529	Uzbekistan	Karakalpak	C2a1a2a2a1
Y21100000492530	Uzbekistan	Karakalpak	J2a2a1a1a
Y21100000492531	Uzbekistan	Karakalpak	O2a2b1a1a1a4a
Y21100000492532	Uzbekistan	Karakalpak	O2a2b1a1a1a4a
Y21100000492533	Uzbekistan	Karakalpak	C2a1a3a6

[asan-kaygy]

Это из нашей статьи, где по 20 с каждого народа брали?

[Samtat]

Да, видимо. Но взял из китайской статьи.

[Samtat]

В 25.10.2026 в 12:33, Samtat сказал:

Y21100000492518 Uzbekistan Karakalpak R1a1a1b1a1a

По номенклатуре этот образец относится к снипу М458. Безусловно европейская линия. https://www.theytree.com/en/tree/R-PF7521, https://www.yfull.com/tree/R-PF7521/.  В старой работе Жабагина 8 из 100 каракалпаков относится к этой линии. У кубанских ногайцев она превышает, если не ошибаюсь, 20 % генофонда.  Жаль вопросу филогении этой линии в степных популяциях никто не обращает внимание. По палеообразцам она известна у одного сармата Венгрии, который вероятно является аутлайтером среди них.

[кылышбай]

54 минуты назад, Samtat сказал:

По номенклатуре этот образец относится к снипу М458. Безусловно европейская линия. https://www.theytree.com/en/tree/R-PF7521, https://www.yfull.com/tree/R-PF7521/.  В старой работе Жабагина 8 из 100 каракалпаков относится к этой линии. У кубанских ногайцев она превышает, если не ошибаюсь, 20 % генофонда.  Жаль вопросу филогении этой линии в степных популяциях никто не обращает внимание. По палеообразцам она известна у одного сармата Венгрии, который вероятно является аутлайтером среди них.

Писал тут давно про эту ветку у ногайцев, тоже удивился. Видимо из какой-то восточно-европейской культуры попал "основатель" к дотюркским кочевникам

[Samtat]

Её чаще всего связывали с миграцией славян на восток :

 

Гаплогруппа R1a-M458 — это одна из ключевых отцовских линий, тесно связанных с этногенезом и экспансией славянских народов (особенно западных и восточных). [1, 2]

Долгое время древних палеообразцов этой группы практически не находили, что порождало споры. Однако с развитием палеогенетики база древней ДНК существенно пополнилась. [1]

Ниже приведены ключевые и наиболее примечательные древние и средневековые палеообразцы R-M458:

🏛️ Железный век и античность (Ранние единичные находки)

До эпохи Великого переселения народов R-M458 встречается спорадически, часто в контексте археологических культур Центральной и Восточной Европы, не всегда напрямую связанных с праславянами по аутосомному портрету: [1]

• Образец MX265 (Гальштатская культура) — один из самых ранних и дискуссионных образцов, найденный на территории Австрии (или соседних регионов Центральной Европы). Связан с кельтским культурным кругом раннего железного века. [1, 2]

• Образец I13780 (Латенская культура, Чехия) — датируется 400–200 гг. до н.э. Определен субклад R1a-M458-L1029. По аутосомам индивид близок к эталонным балто-славянам. [1]

• Образец I25524 (Латенская культура, Венгрия) — датируется 450–1 гг. до н.э. Обозначен как предковый субклад R1a-PF6155 (pre-M458). [1]

• Скифские/сарматские контексты — зафиксировано несколько образцов (так называемые «скифоиды» из степной и лесостепной зоны Восточной Европы), показавших M458, что говорит об интеграции этой линии в кочевые конгломераты. [1]

🌲 Раннее средневековье (Славянская экспансия)

В этот период происходит стремительный демографический взрыв ветвей M458 (особенно субкладов L1029 и L260), что четко фиксируется археологически: [1, 2]

• Пражско-корчакская культура (Белоруссия, V век н.э.) — один из важнейших недавних прорывов в палеогенетике. Из раннеславянского погребения (в районе Гомеля/Припяти) был извлечен и успешно секвенирован геном праславянина с субкладом R1a-M458-L1029. Этот образец подтверждает глубокую связь ветви L1029 с ранними славянскими археологическими культурами. [1, 2]

🛡️ Классическое и позднее Средневековье (X–XIV века)

В средневековых погребениях Восточной и Центральной Европы эта гаплогруппа становится массовой: [1, 2]

• Ярославль (Кремль, XIII век) — серия массовых захоронений времен монгольского нашествия на Русь (1238 г.). Из них выделено множество образцов (YaroslavlYDNA4, 5, 6, 13, 14, 15), принадлежащих к R-M458. Это указывает на высокую частоту данной линии среди средневекового населения Северо-Восточной Руси. [1]

• Бассейн Клязьмы (XII–XIV века) — в ряде древнерусских сельских и городских поселений Владимирской земли зафиксированы останки мужчин с гаплогруппой R-M458, часто соседствующие с ветвями I1-Z58 или R-Z280. [1]

• Узедом (Германия, ~750 лет назад) — образец U54 с острова Узедом в Балтийском море. Ассоциируется с балтийскими (полабскими) славянами. [1]

💡 Главные выводы палеогенетиков:

• Родина субклада: Филогенетический анализ палеоДНК указывает на то, что линия M458 сформировалась около 5000 лет назад, вероятно, на стыке Центральной и Восточной Европы (территории современной Польши, Чехии, Словакии). [1, 2, 3]

• Участие в этногенезе: До начала нашей эры носители M458 входили в состав различных археологических общностей (включая кельтские и железного века Центральной Европы). Позже, влившись в праславянские культуры (такие как зарубинецкая, киевская и пражско-корчакская), они пережили мощный «эффект основателя» и стали генетическим маркером славянского расселения

[Samtat]

Вот здесь о славянском этногенезе, нужно включить перевод : https://www.exploreyourdna.com/article/77/slavic-dna-the-genetic-origins-of-the-slavs-from-ancient-dna