Kamal Опубликовано 27 июля, 2023 Опубликовано 27 июля, 2023 On 7/5/2023 at 1:46 PM, кылышбай said: Из нынешних азиатов здесь представлены каракалпаки и туркмены, что целесообразно со всеми ранними историческими сведениями. Кстати, у нынешних ставропольских туркменов присутствуют очень много каракалпакских родов таких как Казаяклы, Колдаулы, Мамат и т.д., которых нет в составе туркменов нынешнего Туркменистана. Только не путать Казаяклы с Кызылаяком (мой род), которые есть как у туркменов Туркменистана, так и у каракалпаков Каракалпакстана.
Kamal Опубликовано 29 июля, 2023 Опубликовано 29 июля, 2023 Вопрос знатокам по ДНК: Проводился ли анализ ДНК И.В.Сталина (Джугашвили)? Если да, то подтверждается ли его родство с княжеской семьёй Юсуповых, или это очередной фейк типа Чингисхан-казах?
Koshoj Опубликовано 29 июля, 2023 Опубликовано 29 июля, 2023 1 hour ago, Kamal said: Вопрос знатокам по ДНК: Проводился ли анализ ДНК И.В.Сталина (Джугашвили)? Если да, то подтверждается ли его родство с княжеской семьёй Юсуповых, или это очередной фейк типа Чингисхан-казах? Проводился. Конкретно тестировали его внука Бурдонского: https://forum.molgen.org/index.php?topic=9018.0 У Сталина Y-ДНК относится к гаплогруппе G2a. 1
Kamal Опубликовано 29 июля, 2023 Опубликовано 29 июля, 2023 Just now, Koshoj said: Проводился. Конкретно тестировали его внука Бурдонского: https://forum.molgen.org/index.php?topic=9018.0 У Сталина Y-ДНК относится к гаплогруппе G2a. Да, у каракалпаков есть данная гаплогруппа, и в этой Вашей ссылке это тоже упоминается. Меня больше интересует связь личности Сталина с княжеской семьёй Юсуповых. Насколько мне известно, у последних другая гаплогруппа. Или как?
asan-kaygy Опубликовано 31 июля, 2023 Автор Опубликовано 31 июля, 2023 В 30.07.2023 в 00:30, Kamal сказал: Вопрос знатокам по ДНК: Проводился ли анализ ДНК И.В.Сталина (Джугашвили)? Если да, то подтверждается ли его родство с княжеской семьёй Юсуповых, или это очередной фейк типа Чингисхан-казах? Юсуповы-Эльстон емнип были Юсуповыми по женской линии 1
Kamal Опубликовано 1 августа, 2023 Опубликовано 1 августа, 2023 On 7/31/2023 at 8:37 AM, asan-kaygy said: Юсуповы-Эльстон емнип были Юсуповыми по женской линии Теперь понятно, думал пустая спекуляция. Спасибо!
asan-kaygy Опубликовано 5 января, 2024 Автор Опубликовано 5 января, 2024 Жданко Т.А.. Сведения о каракалпаках в России XVIII в. / Приаралье в древности и средневековье. М., 1998 (20) Жданко Т.А.. Сведения о каракалпаках в России XVIII в. / Приаралье в древности и средневековье. М., 1998 | Sergey Abashin - Academia.edu
Jagalbay Опубликовано 17 декабря, 2025 Опубликовано 17 декабря, 2025 В 30.07.2023 в 02:37, Kamal сказал: Да, у каракалпаков есть данная гаплогруппа, и в этой Вашей ссылке это тоже упоминается. Меня больше интересует связь личности Сталина с княжеской семьёй Юсуповых. Насколько мне известно, у последних другая гаплогруппа. Или как? их род прервался же давно
Samtat Опубликовано Воскресенье в 08:33 Опубликовано Воскресенье в 08:33 Y21100000492516 Uzbekistan Karakalpak C2a1a3a1 Y21100000492517 Uzbekistan Karakalpak G2a1a1a1a1a1a2 Y21100000492518 Uzbekistan Karakalpak R1a1a1b1a1a Y21100000492519 Uzbekistan Karakalpak C2a1a2a2a1 Y21100000492520 Uzbekistan Karakalpak J2a1a1a2b1b Y21100000492521 Uzbekistan Karakalpak C2a1a3a1g Y21100000492522 Uzbekistan Karakalpak O2a2b1a1a1a4a Y21100000492523 Uzbekistan Karakalpak C2a1a3a1 Y21100000492525 Uzbekistan Karakalpak J1a2a1a2d2b2b2c4b2b1a2 Y21100000492526 Uzbekistan Karakalpak E1b1b1a1b1a10a2 Y21100000492527 Uzbekistan Karakalpak C2a1a3a6b Y21100000492528 Uzbekistan Karakalpak N1a1a1a1a3a2 Y21100000492529 Uzbekistan Karakalpak C2a1a2a2a1 Y21100000492530 Uzbekistan Karakalpak J2a2a1a1a Y21100000492531 Uzbekistan Karakalpak O2a2b1a1a1a4a Y21100000492532 Uzbekistan Karakalpak O2a2b1a1a1a4a Y21100000492533 Uzbekistan Karakalpak C2a1a3a6
asan-kaygy Опубликовано вчера в 06:47 Автор Опубликовано вчера в 06:47 Это из нашей статьи, где по 20 с каждого народа брали?
Samtat Опубликовано вчера в 12:12 Опубликовано вчера в 12:12 Да, видимо. Но взял из китайской статьи. 1
Samtat Опубликовано 20 часов назад Опубликовано 20 часов назад В 25.10.2026 в 12:33, Samtat сказал: Y21100000492518 Uzbekistan Karakalpak R1a1a1b1a1a По номенклатуре этот образец относится к снипу М458. Безусловно европейская линия. https://www.theytree.com/en/tree/R-PF7521, https://www.yfull.com/tree/R-PF7521/. В старой работе Жабагина 8 из 100 каракалпаков относится к этой линии. У кубанских ногайцев она превышает, если не ошибаюсь, 20 % генофонда. Жаль вопросу филогении этой линии в степных популяциях никто не обращает внимание. По палеообразцам она известна у одного сармата Венгрии, который вероятно является аутлайтером среди них.
кылышбай Опубликовано 19 часов назад Опубликовано 19 часов назад 54 минуты назад, Samtat сказал: По номенклатуре этот образец относится к снипу М458. Безусловно европейская линия. https://www.theytree.com/en/tree/R-PF7521, https://www.yfull.com/tree/R-PF7521/. В старой работе Жабагина 8 из 100 каракалпаков относится к этой линии. У кубанских ногайцев она превышает, если не ошибаюсь, 20 % генофонда. Жаль вопросу филогении этой линии в степных популяциях никто не обращает внимание. По палеообразцам она известна у одного сармата Венгрии, который вероятно является аутлайтером среди них. Писал тут давно про эту ветку у ногайцев, тоже удивился. Видимо из какой-то восточно-европейской культуры попал "основатель" к дотюркским кочевникам
Samtat Опубликовано 18 часов назад Опубликовано 18 часов назад Её чаще всего связывали с миграцией славян на восток : Гаплогруппа R1a-M458 — это одна из ключевых отцовских линий, тесно связанных с этногенезом и экспансией славянских народов (особенно западных и восточных). [1, 2] Долгое время древних палеообразцов этой группы практически не находили, что порождало споры. Однако с развитием палеогенетики база древней ДНК существенно пополнилась. [1] Ниже приведены ключевые и наиболее примечательные древние и средневековые палеообразцы R-M458: 🏛️ Железный век и античность (Ранние единичные находки) До эпохи Великого переселения народов R-M458 встречается спорадически, часто в контексте археологических культур Центральной и Восточной Европы, не всегда напрямую связанных с праславянами по аутосомному портрету: [1] Образец MX265 (Гальштатская культура) — один из самых ранних и дискуссионных образцов, найденный на территории Австрии (или соседних регионов Центральной Европы). Связан с кельтским культурным кругом раннего железного века. [1, 2] Образец I13780 (Латенская культура, Чехия) — датируется 400–200 гг. до н.э. Определен субклад R1a-M458-L1029. По аутосомам индивид близок к эталонным балто-славянам. [1] Образец I25524 (Латенская культура, Венгрия) — датируется 450–1 гг. до н.э. Обозначен как предковый субклад R1a-PF6155 (pre-M458). [1] Скифские/сарматские контексты — зафиксировано несколько образцов (так называемые «скифоиды» из степной и лесостепной зоны Восточной Европы), показавших M458, что говорит об интеграции этой линии в кочевые конгломераты. [1] 🌲 Раннее средневековье (Славянская экспансия) В этот период происходит стремительный демографический взрыв ветвей M458 (особенно субкладов L1029 и L260), что четко фиксируется археологически: [1, 2] Пражско-корчакская культура (Белоруссия, V век н.э.) — один из важнейших недавних прорывов в палеогенетике. Из раннеславянского погребения (в районе Гомеля/Припяти) был извлечен и успешно секвенирован геном праславянина с субкладом R1a-M458-L1029. Этот образец подтверждает глубокую связь ветви L1029 с ранними славянскими археологическими культурами. [1, 2] 🛡️ Классическое и позднее Средневековье (X–XIV века) В средневековых погребениях Восточной и Центральной Европы эта гаплогруппа становится массовой: [1, 2] Ярославль (Кремль, XIII век) — серия массовых захоронений времен монгольского нашествия на Русь (1238 г.). Из них выделено множество образцов (YaroslavlYDNA4, 5, 6, 13, 14, 15), принадлежащих к R-M458. Это указывает на высокую частоту данной линии среди средневекового населения Северо-Восточной Руси. [1] Бассейн Клязьмы (XII–XIV века) — в ряде древнерусских сельских и городских поселений Владимирской земли зафиксированы останки мужчин с гаплогруппой R-M458, часто соседствующие с ветвями I1-Z58 или R-Z280. [1] Узедом (Германия, ~750 лет назад) — образец U54 с острова Узедом в Балтийском море. Ассоциируется с балтийскими (полабскими) славянами. [1] 💡 Главные выводы палеогенетиков: Родина субклада: Филогенетический анализ палеоДНК указывает на то, что линия M458 сформировалась около 5000 лет назад, вероятно, на стыке Центральной и Восточной Европы (территории современной Польши, Чехии, Словакии). [1, 2, 3] Участие в этногенезе: До начала нашей эры носители M458 входили в состав различных археологических общностей (включая кельтские и железного века Центральной Европы). Позже, влившись в праславянские культуры (такие как зарубинецкая, киевская и пражско-корчакская), они пережили мощный «эффект основателя» и стали генетическим маркером славянского расселения
Samtat Опубликовано 18 часов назад Опубликовано 18 часов назад Вот здесь о славянском этногенезе, нужно включить перевод : https://www.exploreyourdna.com/article/77/slavic-dna-the-genetic-origins-of-the-slavs-from-ancient-dna
Samtat Опубликовано 7 часов назад Опубликовано 7 часов назад Пересмотрел палеообразцы работы Вязова эта линия пока не найдена у меотов, танаис,именьковцев, черняковцев. Это те культуры, которые находились в контакте со степняками. Есть у одного скифа , он относится к той же большой ветке R-PF7521 I27509 M Ukraine Dnieper Scythian R-PF7521 R1a>R-M459>R-M735>R-M198>R-M417>R-Z645>R-Z283>R-Z282>R-PF6155>R-M458>R-PF7521
Samtat Опубликовано 7 часов назад Опубликовано 7 часов назад 10 часов назад, Samtat сказал: Вот здесь о славянском этногенезе, нужно включить перевод : https://www.exploreyourdna.com/article/77/slavic-dna-the-genetic-origins-of-the-slavs-from-ancient-dna Перевод : 4. Почему R-M458 и R-L1029 не являются протославянскими языками Современные западные славяне, особенно поляки, имеют высокую частоту аллеля R-M458 (включая L260 и L1029) . Однако анализ древней ДНК опровергает идею о протославянском происхождении этих линий. R-M458 практически отсутствует на самых ранних славянских археологических памятниках : 0% в Поганско (одном из наиболее хорошо изученных славянских поселений) <3% среди более чем 500 образцов славянских растений периода миграции У мужчин с ранней мутацией M458 из Австрии, Венгрии, Украины и Германии наблюдается аутосомная кластеризация со следующими признаками: Кельты (Ла-Тен, Хальштатт) Скифо-сарматы Авары Германские группы У них отсутствует балто-славянский генетический дрейф, характерный для ранних славян. Вывод: гаплогруппа R-M458 проникла в славянские популяции позже , в период смешения позднего железного века и раннего средневековья, и не является частью первоначального протославянского ядра.
Samtat Опубликовано 7 часов назад Опубликовано 7 часов назад 5. Мужчины аварского периода R-L1029 не были славянами. Несколько человек VII-VIII веков из Мёдлинга (Австрия) являлись носителями аллеля R-L1029 . Однако их геномы рассказывают совсем другую историю. В культурном и политическом отношении они были частью Аварского каганата , а не славянами. В их родословную входили: Селтик германский Иллирийско-балканские римляне анатолийский тюркский/аварский У многих из них отсутствовал какой-либо славянский или балто-славянский генетический дрейф . Эти люди могли представлять народ ант , карпато-балканские группы или ассимилированные аварские популяции, но они не были протославянами .
Kamal Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад В 25.10.2026 в 13:33, Samtat сказал: Y21100000492516 Uzbekistan Karakalpak C2a1a3a1 Y21100000492517 Uzbekistan Karakalpak G2a1a1a1a1a1a2 Y21100000492518 Uzbekistan Karakalpak R1a1a1b1a1a Y21100000492519 Uzbekistan Karakalpak C2a1a2a2a1 Y21100000492520 Uzbekistan Karakalpak J2a1a1a2b1b Y21100000492521 Uzbekistan Karakalpak C2a1a3a1g Y21100000492522 Uzbekistan Karakalpak O2a2b1a1a1a4a Y21100000492523 Uzbekistan Karakalpak C2a1a3a1 Y21100000492525 Uzbekistan Karakalpak J1a2a1a2d2b2b2c4b2b1a2 Y21100000492526 Uzbekistan Karakalpak E1b1b1a1b1a10a2 Y21100000492527 Uzbekistan Karakalpak C2a1a3a6b Y21100000492528 Uzbekistan Karakalpak N1a1a1a1a3a2 Y21100000492529 Uzbekistan Karakalpak C2a1a2a2a1 Y21100000492530 Uzbekistan Karakalpak J2a2a1a1a Y21100000492531 Uzbekistan Karakalpak O2a2b1a1a1a4a Y21100000492532 Uzbekistan Karakalpak O2a2b1a1a1a4a Y21100000492533 Uzbekistan Karakalpak C2a1a3a6 Ув. Samtat, это специально подобранная выборка из прошлых ДНК-данных или это результаты новой выборки из 17 человек? Насколько я понял, данная выборка показывает слишком большой разброс гаплогрупп от Юго-Восточной Азии до Северо-Западной Европы.
Samtat Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад Выборка взята из китайской статьи, авторы которой ссылаются на работу Жабагина от 2022года. Вот эти образцы из его работы : 41 Y21100000492516 Karakalpak-1 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-F9700 42 Y21100000492517 Karakalpak-2 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic G2a1a1a1a1-FGC766 43 Y21100000492518 Karakalpak-3 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic R1a1a-M17 44 Y21100000492519 Karakalpak-4 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a2a-M48-M77 45 Y21100000492520 Karakalpak-5 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic J2a 46 Y21100000492521 Karakalpak-6 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-F9700 47 Y21100000492522 Karakalpak-7 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic O2a2b1a1b-M117 48 Y21100000492523 Karakalpak-8 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-F9700 49 Y21100000492525 Karakalpak-9 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic J1a1b1b1a2a1a1a-PF4847 50 Y21100000492526 Karakalpak-10 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic E1b1b1a1b1a10a2-Z21357-ZQ822 51 Y21100000492527 Karakalpak-11 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-SK1072 52 Y21100000492528 Karakalpak-12 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic N1c-L392-F3331 53 Y21100000492529 Karakalpak-13 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a2a-M48-M77 54 Y21100000492530 Karakalpak-14 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic J2a2a1a1-Z38508 55 Y21100000492531 Karakalpak-15 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic O2a2b1a1b-M117 56 Y21100000492532 Karakalpak-16 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic O2a2b1a1b-M117 57 Y21100000492533 Karakalpak-17 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-SK1072 1
Samtat Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад Но похоже китайцы дотипировали образцы глубже, или поделились инфой откровенней, чем Жабагин ))) 1
Kamal Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад 1 минуту назад, Samtat сказал: Выборка взята из китайской статьи, авторы которой ссылаются на работу Жабагина от 2022года. Вот эти образцы из его работы : 41 Y21100000492516 Karakalpak-1 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-F9700 42 Y21100000492517 Karakalpak-2 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic G2a1a1a1a1-FGC766 43 Y21100000492518 Karakalpak-3 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic R1a1a-M17 44 Y21100000492519 Karakalpak-4 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a2a-M48-M77 45 Y21100000492520 Karakalpak-5 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic J2a 46 Y21100000492521 Karakalpak-6 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-F9700 47 Y21100000492522 Karakalpak-7 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic O2a2b1a1b-M117 48 Y21100000492523 Karakalpak-8 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-F9700 49 Y21100000492525 Karakalpak-9 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic J1a1b1b1a2a1a1a-PF4847 50 Y21100000492526 Karakalpak-10 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic E1b1b1a1b1a10a2-Z21357-ZQ822 51 Y21100000492527 Karakalpak-11 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-SK1072 52 Y21100000492528 Karakalpak-12 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic N1c-L392-F3331 53 Y21100000492529 Karakalpak-13 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a2a-M48-M77 54 Y21100000492530 Karakalpak-14 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic J2a2a1a1-Z38508 55 Y21100000492531 Karakalpak-15 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic O2a2b1a1b-M117 56 Y21100000492532 Karakalpak-16 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic O2a2b1a1b-M117 57 Y21100000492533 Karakalpak-17 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-SK1072 То есть, это новая выборка, получается. Читал, уже накопилось более 300 ДНК данных по каракалпакам. Я даже не знаю, где всё это можно посмотреть для себя.
Kamal Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад Только что, Samtat сказал: Но похоже китайцы дотипировали образцы глубже, или поделились инфой откровенней, чем Жабагин ))) Понятно. Спасибо! 1
Samtat Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад В 25.10.2026 в 12:33, Samtat сказал: Y21100000492516 Uzbekistan Karakalpak C2a1a3a1 Китайцы https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/ 16 минут назад, Samtat сказал: 41 Y21100000492516 Karakalpak-1 Karakalpak Republic of Uzbekistan Karakalpakstan Republic C2a1a3-M504-F9700 Жабагин https://www.yfull.com/tree/C-Y4580/ Пример одного того же образца каракалпака. Видно по значению снипа, что китайцы показали его ветку глубже .
Samtat Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад 13 минут назад, Kamal сказал: То есть, это новая выборка, получается. Читал, уже накопилось более 300 ДНК данных по каракалпакам. Я даже не знаю, где всё это можно посмотреть для себя. К сожалению ничего нового тоже не встречал.
