Kamal Опубликовано 19 августа Автор Опубликовано 19 августа У меня нет доступа в Ютуб, но видео смотрю по "В контакте". Хотел послушать каракалпакские песни и нарвался на передачу Андрея Малахова "Привет, Андрей", где он пригласил на свою передачу Шираза Нуратдинова с песней "Мухаббат жок деме" (Не говори, что нет любви). Тут важно, что Шираз исполняет свою авторскую песню на русском языке, поэтому попросил бы кого-то из юзеров, у которого есть доступ в Ютуб, загрузить передачу Андрея Малахова с участием Шираза Нуратдинова в данную тему. Заранее спасибо!
кылышбай Опубликовано 23 августа Опубликовано 23 августа В 22.12.2023 в 22:23, Kamal сказал: То ли песня каракалпакская, то ли лакайцы переделали под себя?! А может язык один? В любом случае, вначале объявляли на узбекском. Явно кто-то у кого-то скомуниздил😄 Вопрос: кто у кого) Лет 10 назад переходил узб-каз границу с семьей из 5-6 человек с очень монголоидными чертами лица (даже для казахов), говоривших на литературном узбекском. Сразу про локайцев подумал.
кылышбай Опубликовано 23 августа Опубликовано 23 августа В 20.08.2026 в 01:58, Kamal сказал: У меня нет доступа в Ютуб, но видео смотрю по "В контакте". Хотел послушать каракалпакские песни и нарвался на передачу Андрея Малахова "Привет, Андрей", где он пригласил на свою передачу Шираза Нуратдинова с песней "Мухаббат жок деме" (Не говори, что нет любви). Тут важно, что Шираз исполняет свою авторскую песню на русском языке, поэтому попросил бы кого-то из юзеров, у которого есть доступ в Ютуб, загрузить передачу Андрея Малахова с участием Шираза Нуратдинова в данную тему. Заранее спасибо! 1
Kamal Опубликовано 23 августа Автор Опубликовано 23 августа 1 час назад, кылышбай сказал: О, вы загрузили видео, мне просто не видно, не открывается. Большое спасибо!
Kamal Опубликовано 23 августа Автор Опубликовано 23 августа 1 час назад, кылышбай сказал: Явно кто-то у кого-то скомуниздил😄 Вопрос: кто у кого) Лет 10 назад переходил узб-каз границу с семьей из 5-6 человек с очень монголоидными чертами лица (даже для казахов), говоривших на литературном узбекском. Сразу про локайцев подумал. Автор песни Жаноб Расул из Каракалпакстана, нынче вроде живет в Ургенче, поёт как каракалпакские так и узбекские песни. Если не ошибаюсь, уже лет 15 как впервые слушал эту песню.
Kamal Опубликовано 23 августа Автор Опубликовано 23 августа 5 минут назад, Kamal сказал: Автор песни Жаноб Расул из Каракалпакстана, нынче вроде живет в Ургенче, поёт как каракалпакские так и узбекские песни. Если не ошибаюсь, уже лет 15 как впервые слушал эту песню. А нет, прошу прощения, пишут, что альбом с песней "Каракалпагым" выпущен в 2017 году.
кылышбай Опубликовано 4 сентября Опубликовано 4 сентября 15 часов назад, Kamal сказал: гибель Турткуля в новейшей истории каракалпаков сыграла огромную роль. Там осталась наша история и язык - турткульско-сарыбийский, то есть литературно-каракалпакский, который из-за гибели турткульско-сарыбийского был заменён на кипчакский. В каких районах какие говоры преобладают? И где больше численность каракалпаков если брать времена до 1917 г.? Была ли сильная разница в кыпчакских и др. (огузские?) говорах? Почему турткульско-сарыбийский литературный? На нем Бердах писал?
Kamal Опубликовано 4 сентября Автор Опубликовано 4 сентября 1 час назад, кылышбай сказал: В каких районах какие говоры преобладают? И где больше численность каракалпаков если брать времена до 1917 г.? Была ли сильная разница в кыпчакских и др. (огузские?) говорах? Почему турткульско-сарыбийский литературный? На нем Бердах писал? Нынче два основных диалекта - юго-западный и северо-восточный. Исторически так получилось, что до 1925 года левый берег дельты Амударьи оставался в составе Хивинского ханства и ХНСР, правый в составе РИ, отсюда и эти два главных диалекта. До 1917 года по обоим берегам Амударьи проживало равное количество каракалпаков. По крайней мере, исходя из налоговых документов на момент 1873 года, известно, что по обоим берегам проживало примерно по 50 тысяч. Турткульско-Сарыбийский диалект был выбран Аллаяром Досназаровым и это тоже стало одним из главным фактором несогласия с казахскими властями. Бердах писал почти на современном ногайском, на таком же говорили мои дедушка и бабушка из Муйнака.
кылышбай Опубликовано 4 сентября Опубликовано 4 сентября 10 минут назад, Kamal сказал: 1. Нынче два основных диалекта - юго-западный и северо-восточный. Исторически так получилось, что до 1925 года левый берег дельты Амударьи оставался в составе Хивинского ханства и ХНСР, правый в составе РИ, отсюда и эти два главных диалекта. 2. Турткульско-Сарыбийский диалект был выбран Аллаяром Досназаровым и это тоже стало одним из главным фактором несогласия с казахскими властями. 3. Бердах писал почти на современном ногайском, на таком же говорили мои дедушка и бабушка из Муйнака. 1. Как нахождение в двух администрациях могла изменить язык за 2-3 поколения? 2. Турткульский диалект с влиянием огузских языков? 3. Письменный ногайский отличался от разговорного. У Бердаха тоже разговорный+тюрки?
Kamal Опубликовано 4 сентября Автор Опубликовано 4 сентября 7 минут назад, кылышбай сказал: 1. Как нахождение в двух администрациях могла изменить язык за 2-3 поколения? 2. Турткульский диалект с влиянием огузских языков? 3. Письменный ногайский отличался от разговорного. У Бердаха тоже разговорный+тюрки? 1. Язык не менялся. Изменения произошли после 1925 года. 2. Да, входит в огузскую группу языков. 3. Письменный ногайский у нас не использовали, разговорная речь дедов звучала как нынешний ногайский.
Kamal Опубликовано 4 сентября Автор Опубликовано 4 сентября В 04.09.2026 в 15:20, кылышбай сказал: 1. Как нахождение в двух администрациях могла изменить язык за 2-3 поколения? Если выразиться яснее, то изменение языка произошло не из-за того, что каракалпаки оказались в двух разных административно-территориальных единицах, а процесс эволюции языка уже шёл с конца 18 века, когда остатки Нижних каракалпаков смешались с так называемыми бывшими "аральцами". В сведениях русских исследователей, журналистов и военных, которые участвовали в хивинском походе 1873 года, отмечено, что язык местных каракалпаков похож на туркменский, стало быть можно квалифицировать тогдашний каракалпакский язык как огузский язык. Но, этот язык по-моему был языком бывших "Аральцев", которые смешались с Нижними каракалпаками. Последние само собой разумеется, говорили на чисто кипчакском и в результате смешались две группы языков, а в зависимости от степени смешения и выработались разные разговорные речи не под чью-то диктовку, а естественным образом. Надо отметить, что пришлые каракалпаки никак не могли всецело поглатить всех бывших "Аральцев" и потому степень смешения языка также складывалась по-разному, где-то сильнее, а где-то не очень, хотя в этническом плане обе группы (Аральцы и Нижние) давно уже идентифицировали себя каракалпаками. В 1873 году процесс консолидации каракалпаков (Аральцы + Нижние) был нарушен, поэтому язык левобережных каракалпаков дальше продолжал смешиваться неравномерно, а ближе к правобережной части каракалпаков переселились казахские племена, как полноправные подданные РИ и, у правобережных каракалпаков язык эволюционировал уже в другом направлении, но также зависело от степени смешения. Таким образом, к 1925 году, когда правый и левый берега дельты Амударьи были снова объединены как Каракалпакская Автономная область, у каракалпаков существовало не два нынешние диалекта, а несколько языковых групп и наречий. Сам Аллаяр Досназаров как глава автономной области находился в столице (город Турткуль), где население в основном говорило именно на огузском и, планировал выработать для каракалпаков единый литературный язык на основе турткульско-сарыбийского диалекта. Я лично со своего детства помню речь моих дедушек и бабушек, она не была похожа на современный каракалпакский, она также не была похожа ни на узбекский, ни на казахский, ни туркменский. Лишь недавно прослушивая ногайскую речь в каком-то видео и слышал именно ту дедовскую речь. А поколение моих родителей и вовсе обучались в казахских школах.
кылышбай Опубликовано 6 сентября Опубликовано 6 сентября В 04.09.2026 в 20:19, Kamal сказал: Сам Аллаяр Досназаров как глава автономной области находился в столице (город Турткуль), где население в основном говорило именно на огузском и, планировал выработать для каракалпаков единый литературный язык на основе турткульско-сарыбийского диалекта Вы кыпчаки по языку. Субстраты иного происхождения есть в каждом этносе, но в ХХ в с появлением нации, уже есть литературный язык, без него никак. И нормально что он у вас на базе основного кыпчакского говора. Думаю турткульский не прижился бы чисто из-за численности групп
Kamal Опубликовано 7 сентября Автор Опубликовано 7 сентября 14 часов назад, кылышбай сказал: Вы кыпчаки по языку. Субстраты иного происхождения есть в каждом этносе, но в ХХ в с появлением нации, уже есть литературный язык, без него никак. И нормально что он у вас на базе основного кыпчакского говора. Думаю турткульский не прижился бы чисто из-за численности групп Вы, наверное, думаете, что такой видный высокообразованный политический деятель как Аллаяр Досназаров занимался своей какой-то несбыточной мечтой. Но, с точки зрения того периода, он учитывал языковой диалект большинства. ККАО в то время состояла из четырех административных уездов (округов) - турткульский, кунградский, ходжейлийский и чимбайский. Первые три в абсолютном большинстве говорили на юго-западном диалекте с большим вкраплением огузского наречия, а в Турткульском округе и вовсе говорили чисто на огузском. Аллаяр Досназаров как уроженец Чимбайского уезда (кипчакоязычный) разрабатывал нечто среднее между юго-западным и северо-восточным диалектами, при этом учитывая и другие наречия каракалпакского языка. Но, казахские власти ему не дали работать в этом направлении, а навязывали чисто свои директивы, из-за чего и произошли разногласия. В результате, его (Аллаяра Досназарова) уже в 1926 году арестовали, приговорили домашнему аресту, а дальше запретили занимать руководящие должности. Лишь, после вхождения непосредственно в состав РСФСР он смог занимать определенные должности в российских регионах, но доносы всё же сделали своё дело, его арестовали в 1935 году, приговорили к 10 годам лишения свободы, но позже, в 1937 году по этому же доносу вторично поговорили к расстрелу.
